Причины поступления в аспирантуру

[Alextiger]

Сообщение от IvanSpbRu

И кстати если бы там проводили реальные конкурсы на замещение должности - да еще бы и с анализом отзывов потребителей госуслуг о работе конкретных чиновников - тоже было бы хорошо...

на вакансии - правильно, и по закону положено. Но не уволняют же ежегодно. И в вузе на реальные вакансии нужны настоящие конкурсы, это да.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Alextiger

на вакансии - правильно, и по закону положено. Но не уволняют же ежегодно. И в вузе на реальные вакансии нужны настоящие конкурсы, это да.

Так я не призывал увольнять ежегодно У упомянутого Вами человека, видимо, истек пятилетний контракт. И я не вижу ничего плохого в том, чтобы вместо автоматического продления был реальный конкурс. Согласитесь, уволить через пять лет, потому что человек за это время так и не удосужился защитить кандидатскую, и увольнять каждый год просто так - это все же несколько разные вещи?

[Hogfather]

Сообщение от Alextiger

А наш старший преп. без степени, который много лет хорошо работает, должен вылететь вдруг на улицу?

Да. Но не вдруг. Он 5 лет просидел на месте и каков научный выхлоп?

IvanSpbRu, поддерживаю. Хороший человек -- это не профессия.

Сообщение от Alextiger

Договор должен быть бессрочным. А то давайте всех уравняем: на каждом предприятии и организации ежегодно проводить выборы

Нет.

Статья 59 ТК РФ

Статья 59. Срочный трудовой договор
Срочный трудовой договор заключается:
на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы;
на время выполнения временных (до двух месяцев) работ;
для выполнения сезонных работ, когда в силу природных условий работа может производиться только в течение определенного периода (сезона);
с лицами, направляемыми на работу за границу;
для проведения работ, выходящих за рамки обычной деятельности работодателя (реконструкция, монтажные, пусконаладочные и другие работы), а также работ, связанных с заведомо временным (до одного года) расширением производства или объема оказываемых услуг;
с лицами, поступающими на работу в организации, созданные на заведомо определенный период или для выполнения заведомо определенной работы;
с лицами, принимаемыми для выполнения заведомо определенной работы в случаях, когда ее завершение не может быть определено конкретной датой;
для выполнения работ, непосредственно связанных со стажировкой и с профессиональным обучением работника;
в случаях избрания на определенный срок в состав выборного органа или на выборную должность на оплачиваемую работу, а также поступления на работу, связанную с непосредственным обеспечением деятельности членов избираемых органов или должностных лиц в органах государственной власти и органах местного самоуправления, в политических партиях и других общественных объединениях;
с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера и общественные работы;
с гражданами, направленными для прохождения альтернативной гражданской службы;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:
с лицами, поступающими на работу к работодателям - субъектам малого предпринимательства (включая индивидуальных предпринимателей), численность работников которых не превышает 35 человек (в сфере розничной торговли и бытового обслуживания - 20 человек);
с поступающими на работу пенсионерами по возрасту, а также с лицами, которым по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, разрешена работа исключительно временного характера;
с лицами, поступающими на работу в организации, расположенные в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, если это связано с переездом к месту работы;
для проведения неотложных работ по предотвращению катастроф, аварий, несчастных случаев, эпидемий, эпизоотий, а также для устранения последствий указанных и других чрезвычайных обстоятельств;
с лицами, избранными по конкурсу на замещение соответствующей должности, проведенному в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
с творческими работниками средств массовой информации, организаций кинематографии, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иными лицами, участвующими в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений;
с руководителями, заместителями руководителей и главными бухгалтерами организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности;
с лицами, обучающимися по очной форме обучения;
с лицами, поступающими на работу по совместительству;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

[Aspirant_Cat]

Сообщение от Alextiger

и правильно. А по-вашему, должны были выгнать ни за что ни про что уже давно работающих людей, только потому что пришли какие-то остепененные "варяги" на их места? Другой вопрос, если они претендуют на свободные места.

Alextiger, я к тому, что стабильности аспирантура на самом деле не дает. Это миф, не лучше и не хуже двух других мифов, в которых усомнился Maksimus. Но для мотивации может использоваться с полным успехом

О мифах аспирантуры подробнее читаем здесь: http://www.begin.ru/main/news_and_ar...-zachem-nuzhna. Когда-то я давала ссылку на эту статью здесь на Портале, для Дениски. Кто хотел, видимо, ознакомился и некоторые вещи запомнил.
P.S. Обратите внимание, что миф о престижности и возможности сделать карьеру by Aspirant_Cat стоят на первом и втором местах, а миф о стабильности by Vica3 на предпоследнем.

[Vica3]

2 saovu

Скрытый текст

Сообщение от saovu

Почему для неПитера ?
Я себе в Питере нашел диссовет таким вот образом. ;-)

ну это я к тому, что иногда в Мск и Питере это может и не сработать, а в иных местах работает на 99%)

Добавлено через 2 минуты
2 Undefined

Скрытый текст

Сообщение от Undefined

Постановили - хрен с ним с дипломом. В бандиты. На всякий случай )

Неа.. Диплом - и в бандиты.. Так забавнее

Добавлено через 2 минуты
2 Alextiger

Скрытый текст

Сообщение от Alextiger

И лояльность тут не причем, просто претендентам не помешало бы совесть заиметь.

Какая совесть на рынке образовательных услуг? Вы о чем, милейший? К сожалению, СССР давно рухнул.. А на рынке есть только одно понятие: конкуренция... совесть и хорошее отношение - это в ностальгию и прочее

[IvanSpbRu]

Сообщение от Vica3

Какая совесть на рынке образовательных услуг? Вы о чем, милейший? К сожалению, СССР давно рухнул.. А на рынке есть только одно понятие: конкуренция... совесть и хорошее отношение - это в ностальгию и прочее

Vica3, как мне кажется, Вы просто путаете понятия: в обоих случаях речь идет о конкуренции. Просто конкуренция может быть либо за счет эффективности и реальных заслуг (и такой конкуренции в российских вузах боятся, как огня), либо за счет лояльности начальства и хорошего отношения коллег (и такую конкуренцию у нас в вузах всячески поощряют, потому что она дает стабильность при полной неэффективности - был бы человек хороший). То есть конкуренция все равно идет - просто оценка происходит по разным конкурентным преимуществам.

И из-за этого толковому специалисту не пробиться. Нужна лояльность, а не эффективность...

[Alextiger]

Сообщение от Hogfather

Да. Но не вдруг. Он 5 лет просидел на месте и каков научный выхлоп?

много студентов выучено. А должность ст. препа не требует кандидатской по определению.

Сообщение от Hogfather

Нет.

"По соглашению сторон срочный трудовой договор может заключаться:" (может, а не должен). Но я не про ныне действующий закон, а про сам принцип - преподаватели на своем рабочем месте остаются незащищенными по сравнению с работниками других сфер, имеющими бессрочные трудовые договоры.

Сообщение от IvanSpbRu

Согласитесь, уволить через пять лет, потому что человек за это время так и не удосужился защитить кандидатскую

собственно и не обязан для этой должности ее защищать.

Сообщение от Hogfather

поддерживаю. Хороший человек -- это не профессия.

естественно. Но если человек грамотно выполняет порученное дело, почему он должен быть всегода в подвешенном состоянии, что завтра придет дядя с улицы, и его выгонит? Думаете под прессом человек лучше будет работать? Давно известно, что рабский труд малопроизводителен.

Сообщение от Vica3

А на рынке есть только одно понятие: конкуренция... совесть и хорошее отношение - это в ностальгию и прочее

нормальные люди только поэтому еще в вузах и работают, что это осталось. А где не осталось - там ни образования, ни науки и быть не может.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

И из-за этого толковому специалисту не пробиться. Нужна лояльность, а не эффективность...

ну ну... а что ж ему не пробиваться в отрасли, где он толковый? Раз от толковый - пусть пойдет и "выберется" министром например Но нет, на предприятиях, в министерствах нет ежегодного или пятилетнего увольнения специалистов и конкурсного набора. Ролько в образовании такая "роскошь".

[IvanSpbRu]

Сообщение от Alextiger

собственно и не обязан для этой должности ее защищать.

Не обязан - спору нет. Но неужели для того, чтобы как-то развиваться и расти, человек должен быть обязан что-то делать? Неужели у ппреплдавателя может не быть внутреннего стимула заниматься наукой и оформить ее в итоге в диссертацию? Вот именно поэтому тот кандидат с улицы мне и кажется предпочтительным - он учиться в Норвегии не был обязан, и защищаться тоже - но все же и учился, и защитился. У него есть стимулы расти и развиваться. А ему все обрубают - наших не замай...

А должно быть наоборот...

естественно. Но если человек грамотно выполняет порученное дело, почему он должен быть всегода в подвешенном состоянии, что завтра придет дядя с улицы, и его выгонит? Думаете под прессом человек лучше будет работать? Давно известно, что рабский труд малопроизводителен.

Не завтра, а через пять лет. И это все правильно. Вы в курсе, что если человек на должности профессора за какой-то срок не становится настоящим профессором (не защищает докторскую и не выполняет прочие формальные требования), то по истечении определенного срока на профессора его не переизбирают, а низводят в доценты? Все честно - шансы были, возможность была, сам ею не воспользовался, пошел вон. Так и здесь - за пять лет не захотел сам развиваться (именно сам) - значит тоже марш на улицу

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Alextiger

ну ну... а что ж ему не пробиваться в отрасли, где он толковый? Раз от толковый - пусть пойдет и "выберется" министром например Но нет, на предприятиях, в министерствах нет ежегодного или пятилетнего увольнения специалистов и конкурсного набора. Ролько в образовании такая "роскошь".

Я говорю про толкового преподавателя и ученого - который хочет преподавать и исследовать, а не идти на предприятие

[Alextiger]

Сообщение от IvanSpbRu

Вы в курсе, что если человек на должности профессора за какой-то срок не становится настоящим профессором (не защищает докторскую и не выполняет прочие формальные требования), то по истечении определенного срока на профессора его не переизбирают, а низводят в доценты? Все честно - шансы были, возможность была, сам ею не воспользовался, пошел вон. Так и здесь - за пять лет не захотел сам развиваться (именно сам) - значит тоже марш на улицу

не не не, здесь две большие разницы холодный профессор и холодный доцент действительно занимают должность "авансом". Здесь я с вами согласен. Но к ст. преп. и ассистенту это не относится.

Сообщение от IvanSpbRu

Не завтра, а через пять лет.

а какая разница? да и для невыбранных по конкурсу увольнение/прием происходят ежегодно.

Сообщение от IvanSpbRu

Я говорю про толкового преподавателя и ученого - который хочет преподавать и исследовать

это понятно. Но в других-то отраслях принимают только на открытые вакансии. Значит, там тоже не пробиться?

[Vica3]

Сообщение от IvanSpbRu

Просто конкуренция может быть либо за счет эффективности и реальных заслуг (и такой конкуренции в российских вузах боятся, как огня), либо за счет лояльности начальства и хорошего отношения коллег (и такую конкуренцию у нас в вузах всячески поощряют, потому что она дает стабильность при полной неэффективности - был бы человек хороший).

ну я бы проще смотрела - необходимость конкретного чела конкретному ВУЗу (структурному подразделению ВУЗа). Не более

Добавлено через 53 секунды

Сообщение от Alextiger

А должность ст. препа не требует кандидатской по определению.

с чего бы? видывали мы множество ДИ на ст.препода, требующих именно степени..

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alextiger

нормальные люди только поэтому еще в вузах и работают, что это осталось.

ой, покажите мне этот заповедник, а заодно скажите - как это этот заповедник еще держится в современных условиях удержания контингента и Высокой вузовской отчетности...Хе, мну к нормальным не относится, мну в вузе работает за свободный график и отпуск в 2 месяца..
А,если без шуток - ВПО - это система. Работать в системе - значит играть по правилам, принятым в системе. Не нравятся (до состояния - не могу терпеть) правила - выхода два:
а) валить нафиг;
б) становится ректором и устанавливать в меру сил свои правила (что тож тяжело)..
все остальное - кухонная лирика.. или анек: ежики плакали, кололись, но жрали кактус...