А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

[Ridersss]

Chat

Muchas gracias!

Новый язык учите

А в книжечках так гладенько все пишут...

Надо же, чем-то зарабатывать...

А ведь некоторые еще и на платные курсы ходили, представляете...

А в чем еще?

А в том, что допускается один сильный кандидат, а остальных обычно "вежливо" просят ему не мешать... а народ у нас временами догадливый...

[Chat]

Ridersss

Новый язык учите

Стараемся Глобализация, блин

А ведь некоторые еще и на платные курсы ходили, представляете...

Не, я пока только книжечки читаю Мне, собственно, для диссера надо было. Ну и вообще - интересно.
Да, и про ПИФы - Вы пишете, что лучше акции, а Jacky на старой ветке про облигации. Где правда, брат?

[Ridersss]

Chat

Не, я пока только книжечки читаю Мне, собственно, для диссера надо было. Ну и вообще - интересно.
Да, и про ПИФы - Вы пишете, что лучше акции, а Jacky на старой ветке про облигации. Где правда, брат?

Лично я не вижу смысла хранить деньги в ПИФах облигаций - это приблизительно такой жэе доход как и в банках. Плюс в банке \ страхование вкладов.

А вот если Вы хотите заработать 17% годовых и выше идите в пифы акций (ну или в пифы смешанных инвестиций).

Так, что надо определиться какой доход Вы хотите получить и на какой риск готовы пойти... Определились?!

[VAR]

Ridersss

деньги в ПИФах облигаций - это приблизительно такой жэе доход как и в банках.

банковский проценты в РФ ниже уровня инфляции, так что о каком-то доходе я бы здесь не говорил.

хотите заработать 17% годовых и выше идите в пифы акций

значительная часть ПИФов обладает всеми признаками финансовых пирамид* , особенно те, доходность которых сильно выше этих самых 17%.

А вообще со времен "МММ", "Русского дома Селенга", "Чары", "Тибета" и прочего уже лет двенадцать прошло, так что в самый раз разводить очередное поколение "инвесторов"

[Chat]

Ridersss

Так, что надо определиться какой доход Вы хотите получить и на какой риск готовы пойти... Определились?!

Ну я авантюристка, конечно Но расчетливая Так что подумаем еще. Как грится - будем искать!
А Вы имеете к ПИФам какое-либо отношение? Или просто игрок?
VAR

А вообще со времен "МММ", "Русского дома Селенга", "Чары", "Тибета" и прочего уже лет двенадцать прошло, так что в самый раз разводить очередное поколение "инвесторов"

Да все возможно, в нашем-то болоте Но волков бояться - в лес не ходить. Ну и не последние деньги нести, конечно

Кстати, очень хотелось бы узнать мнение Jacky. Mr Jack of Shadows, could you, please!

[Jacky]

Chat

Да, и про ПИФы - Вы пишете, что лучше акции, а Jacky на старой ветке про облигации.

Что-то не помню, чтобы говорил о том, что облигации лучше. Вот то, что начинать неопытным инвесторам лучше с облигаций -- это да. Просто чтобы приглядеться, освоиться, ну и в целях сохранения душевного спокойствия, чтобы не получить инфаркт, если вдруг через день после покупки акций рынок рухнет процентов эдак на тридцать. При этом выбирать есть смысл управляющую компанию, которая позволяет делать конвертацию между фондами облигаций и акций.
Если же перспектива просадок не особенно пугает и предполагается долгосрочное инвестирование, логично прямо с акций и начинать.
Лично у меня давно паев облигационных фондов нет. Паи фондов акций есть.

Кстати, очень хотелось бы узнать мнение Jacky. Mr Jack of Shadows, could you, please!

Да все просто. Несмотря на декларации о том, что "с вашими деньгами будут работать профессионалы" и прочее, на деле большинство лучших фондов показывает индексную доходность (или близкую к ней), а худшие проигрывают индексу.

Что касается форекса, я бы не рекомендовал. Минимальный лот на форексе составляет 100 тыс. дол. -- только в этом случае можно говорить о финансовом инструменте (спекуляция на курсах валют). Любая торговля с плечами типа 1:1000, ("только у нас минимальный депозит 100 долларов&#34, это рулетка, не говоря уже о том, что подобные дилинговые центры сами по себе достаточно сомнительные конторы. Лучше потратить деньги в казино.

Добавлено

Ridersss

показания трех телеграфистов с екатеринбургского почтамта, которые они дали следственной комиссии. Эти телеграфисты привели подлинные слова Ленина, сказанные им по прямому проводу и адресованные Берзину

По поводу расстрела. Текст какой-то бредовый, честно говоря. Вот этот фрагмент ничего так. Представляю картину: Ленин говорит с Берзиным "по прямому проводу" а три телеграфиста (причем тут телеграфисты вообще?) стоят рядом с прямым проводом и старательно запоминают его подлинные слова.
Ну, и по поводу двойников и прочего тоже весело было бы, если бы не было все это так грустно.
PS. честно говоря, не хочется эту тему дальше развивать. Всё на уровне догадок и домыслов, нет смысла просто до появления каких-либо более серьезных аргументов обсуждать.

[Ridersss]

VAR

банковский проценты в РФ ниже уровня инфляции, так что о каком-то доходе я бы здесь не говорил.

Это Вы о чем?! По Вашему мнению, что во всех банках РФ процент ниже уровня инфляции.

Так я Вас обрадую. Даже в Сбербанке РФ он где-то около, или даже чуть-выше. Официальная инфляция в России - 9%.
Вклад Сбербанка "Пополняемый депозит" - 12 месяцев (мин. сумма 1000 рублей) - ставка - 9% годовых (А, если учитывать, что проценты причисляются к вкладу ежеквартально, то можно даже обогнать инфляцию) и Вклад Сбербанка "Депозит" - 12 месяцев (мин. сумма 1000) - ставка 9,25% годовых. Так, что даже Сбербанк спасает от инфляции, это при смешных суммах (!). А некоторые банки дают 12% годовых при сумме вклада 5000-10000 рублей и при этом входят систему страхования вкладов. Делайте выводы...

VAR

значительная часть ПИФов обладает всеми признаками финансовых пирамид*

Поразите нас?!

Chat

А Вы имеете к ПИФам какое-либо отношение?

Я пайщик нескольких ПИФов
Chat

Или просто игрок?

Еще и самостоятельный инвестор, не спекулянт
Jacky

При этом выбирать есть смысл управляющую компанию, которая позволяет делать конвертацию между фондами облигаций и акций.

Как раз в этом случае есть не малая опасность за непутевого пайщика, когда рынок сильно упадет - он перейдет фонд облигаций, а если прилично вырастет - они перейдут в фонд акций. В случае "непутевости" - лучше всего сидеть в одном пифе акций (или нескольких) и не дергаться, ИМХО

Jacky

Да все просто. Несмотря на декларации о том, что "с вашими деньгами будут работать профессионалы" и прочее, на деле большинство лучших фондов показывает индексную доходность (или близкую к ней), а худшие проигрывают индексу.

Да Вы оптимист.
Реально же большинство фондов акций проигрывают индексам, и это факт (!), что наводит на мысли, что не очень, то квалифицированы они (управляющие).
Jacky

Лучше потратить деньги в казино.

ИМХО, если выбор между форексом и казино, то одназначно - казино

[Chat]

Jacky

Что-то не помню, чтобы говорил о том, что облигации лучше. Вот то, что начинать неопытным инвесторам лучше с облигаций -- это да.

Ну да я собственно это и имела в виду. Я ж даже не начинающий инвестор пока, а так, присматривающийся

Если же перспектива просадок не особенно пугает

Нет, ну как же не пугает - пугает, конечно. Но кто не рискует, тот не

Паи фондов акций есть.

Несмотря на декларации о том, что "с вашими деньгами будут работать профессионалы" и прочее, на деле большинство лучших фондов показывает индексную доходность (или близкую к ней), а худшие проигрывают индексу.

А в чем тогда смысл? Прошу разъяснений.
Кстати, а индекс какой имеется в виду? А то их так много.

Любая торговля с плечами типа 1:1000, ("только у нас минимальный депозит 100 долларов&#34, это рулетка, не говоря уже о том, что подобные дилинговые центры сами по себе достаточно сомнительные конторы.

Нет, это интуитивно понятно, потому что бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке. Но почему тогда это настолько распространено? И какой смысл-то им маржевой кредит выдавать, вот этого никак не понимаю. Он же практически не обеспечивается никак. А вдруг не вернут? Или я не в ту степь забрела?
Кстати, мож подкинете какие-нить разговорные термины новенькие, так сказать прямо с конвейера, буду оч. рада

[Jacky]

Ridersss

Как раз в этом случае есть не малая опасность за непутевого пайщика, когда рынок сильно упадет - он перейдет фонд облигаций, а если прилично вырастет - они перейдут в фонд акций.

Это личные проблемы такого пайщика. Я имел в виду удобство для тех, кто начинает с облигаций, чтобы "присмотреться", а потом с помощью конвертации однократно (или по частям) переходит в ФА.

Chat

Нет, ну как же не пугает - пугает, конечно.

Тогда начинайте с облигаций.

А в чем тогда смысл? Прошу разъяснений.

Считается, что это плата за возможность совершать меньше телодвижений. Можно торговать напрямую (через брокера) и в этом случае человек сам себе хозяин, на сколько наторговал, столько и получит, минус комиссионные брокеру конечно. Но это требует времени, знаний, опыта и т.д. А в ПИФах декларируется ситуация "отдай деньги профессиональному управляющему и занимайся своими делами". Поэтому потенциально меньшая доходность и есть как бы плата за меньшие затраты времени и усилий.

Кстати, а индекс какой имеется в виду? А то их так много.

Индекс РТС для российского рынка акций.

Но почему тогда это настолько распространено? И какой смысл-то им маржевой кредит выдавать, вот этого никак не понимаю. Он же практически не обеспечивается никак.

Распространено потому же, почему распространены лотереи и казино. Многим хочется, вложив 100 баксов, быстренько получить 1000. Но плечо (рычаг) может сработать в обе стороны, об этом желающие срубить бабла обычно забывают.
Что касается кредитов. А никто не выдает никаких кредитов. Заявки чаще всего не выводятся на реальный форекс, и исполняются в некой виртуальной "песочнице". Поскольку большинство клиентов (фактически все) рано или поздно сливают свои депозиты, эти деньги попросту в полном объеме достаются хозяевам дилингового центра. А при таких плечах это случается достаточно быстро, поскольку достаточно мушиного чиха, чтобы "спекулянта", торгующего с плечом 1:1000, вышибло из позиции. При этом он просто теряет весь свой депозит и на этом торговля заканчивается.
Даже если заявка реально исполнена, она будет просто принудительно закрыта дилером в случае падения на сумму депозита. Грубый пример: клиент с депозитом 100 долларов дает заявку на приобретение одного лота, 100.000 долларов. Сделка совершена. Далее курс валюты, допустим, падает на 0,1%, так что стоимость лота составляет 99900 долларов. А как мы помним, депозит всего 100. В этот момент дилер автоматически продает лот за 99900 и забирает 100 долларов в покрытие своих убытков (итого 99900+100=100000). Вот и всё.

Добавлено

Клиент же рисовал в своем воображении другую картину: он предполагал, допустим, рост (а не падение) на те же 0,1% и тогда бы он заработал 100 долларов на вложенную сотню за одну сделку. Неплохо, но очень рискованно.

Другое дело, если бы его депозит составлял бы 100 тысяч, и торговля шла без плеча. В этом случае при падении до 99900 он имел бы просто небольшой убыток и мог бы думать, что делать дальше: держать позицию (в расчете на разворот рынка) или закрываться с этим убытком. Но для тех, кто торгует с гигантскими плечами, такие схемы недоступны.

[Chat]

Ridersss

Еще и самостоятельный инвестор, не спекулянт

То бишь держите акции без цели перепродажи?

Jacky

Можно торговать напрямую (через брокера) и в этом случае человек сам себе хозяин, на сколько наторговал, столько и получит, минус комиссионные брокеру конечно. Но это требует времени, знаний, опыта и т.д. А в ПИФах декларируется ситуация "отдай деньги профессиональному управляющему и занимайся своими делами". Поэтому потенциально меньшая доходность и есть как бы плата за меньшие затраты времени и усилий.

Ясненько. Ну на подобную самостоятельность я пока точно не решусь

А никто не выдает никаких кредитов. Заявки чаще всего не выводятся на реальный форекс, и исполняются в некой виртуальной "песочнице".

Спасибо. Наконец-то поняла.

Ridersss

Я пайщик нескольких ПИФов

Jacky

Паи фондов акций есть.

Господа, может поделитесь информацией о надежных фондах?