Новый департамент Минобра - Страница 10

-DOCTOR- · 22.11.2011, 21:05

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева

По поводу новой процедуры рассмотрения кандидатских.
.... Если есть сомнения в обоснованности решения ДС, МОТИВИРОВАННОЕ решение об этом ЭС направляет в Минобрнауки. На основании этого мы будем возвращать аттестационное дело на рассмотрение в ДС, который принял решение о присуждении степени, для рассмотрения дела в порядке апелляции.

Уважаемая Елена Константиновна, так как обсуждать, дискутировать и комментировать в ветке c oн-лайн интевью нельзя, перенес вопрос сюда:
Хотелось бы знать, почему нельзя отправлять аттестационное дело в другой совет, хотя бы ближайший к месту первичной защиты, потому что вряд ли первый диссовет будет заниматься самобичеванием и вынесет другое решение, отличное от исходного, даже под гнетом последующей возможности вызова соискателя на ЭС в порядке так сказать уже надзорной инстанции.

Дмитрий Иванов · 22.11.2011, 21:09

Цитата:

Сообщение от iliam

и не планирует ли ВАК выкладывать на сайт поименнный список тех, кому присвоено ученое звание

там уже есть списки утвержденных кандидатов... естественно будут и списки доцентов и профессоров.....всех вывесят на обозрение

Алена Нечаева · 22.11.2011, 21:14

Диссоветы должны отвечать за принимаемые решения. Решение он в 99% случаях не изменит и дело будет рассматривать ЭС с приглашением председателя ДС, соискателя и прочих... А затем - ВАК даст заключение по апелляции. Так что забота ДС не столько пересмотреть своё решение, сколько доказать ВАКу, что оно обоснованное.
Два раза не сумеет - закроем без права возобновления в течение 5 лет.
А если в другой диссовет, то это опять приведет к безответственности системы, когда решение можно принять, а отвечать за него в случае чего только соискатель будет. Удобная позиция для ДС: "Я тебе степень дам, а ты уж сам потом с ВАКом разбирайся..."

Это в порядке ответа на пост 91.

Дмитрий Иванов · 22.11.2011, 21:24

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева

Два раза не сумеет - закроем без права возобновления в течение 5 лет.

Если так будет в действительности, то как говорится вам "почёт" и "уважуха"
Как будете бороться с остепеняемостью начальников и бизнесменов? Заставите их выучить написанные им диссертации? Каждый председатель колхоза уж если не доктор, то кандидат наук точно.
Спасибо.

-DOCTOR- · 22.11.2011, 21:25

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева

Так что забота ДС не столько пересмотреть своё решение, сколько доказать ВАКу, что оно обоснованное.
Два раза не сумеет - закроем без права возобновления в течение 5 лет.
А если в другой диссовет, то это опять приведет к безответственности системы, когда решение можно принять, а отвечать за него в случае чего только соискатель будет. Удобная позиция для ДС: "Я тебе степень дам, а ты уж сам потом с ВАКом разбирайся..."

Может быть Вы и правы потому, что обсуждая недели две назад вариант защиты в порядке апелляции в другом диссовете (я думал, что именно в этом варианте будет проводится экспертиза сомнительных с научной точки зрения диссертаций), он мне ответил, а что "я рубить чужих соискателей не буду потому, что завтра мой соискатель попадет к нему на апелляционную защиту и его будет ждать та же участь". Круговая порука. Может быть персональная ответственность диссовета более выигрышный вариант. Посмотрим, время покажет.

Алена Нечаева · 22.11.2011, 21:41

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Иванов

Как будете бороться с остепеняемостью начальников и бизнесменов? Заставите их выучить написанные им диссертации? Каждый председатель колхоза уж если не доктор, то кандидат наук точно.

Почему Вы считаете, что председатель колхоза не должен иметь право защищать диссертацию? Что за дискриминация? Или Вы считаете, что если человек подготовил диссертацию как следствие обучения в очной аспирантуре, то он обязательно написал хорошую диссертацию?! Тогда давайте всем очникам аспирантам присваивать степени автоматом, без защиты в ДС! Глупость, правда?
Только ДС может принять решение - диссертация это или нет, присуждать степень или нет. И в ДС на защиту своего научного труда может прийти любой человек - и аспирант и председатель колхоза. А вот если у нас есть плохие работы, которые успешно защищены, то это не вина соискателей (купивших или которым просто повезло), а вина ДС и всей системы аттестации.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR-

Может быть персональная ответственность диссовета более выигрышный вариант. Посмотрим, время покажет.

Да, верно. Время покажет. Может, и не будет никакого эффекта, но что-то делать лучше, чем ничего не делать. Система-то год от года всё слабее и слабее. Многим это утверждение не нравится, но это моё мнение.

-DOCTOR- · 22.11.2011, 21:43

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева

Да, верно. Время покажет. Может, и не будет никакого эффекта, но что-то делать лучше, чем ничего не делать. Система-то год от года всё слабее и слабее. Многим это утверждение не нравится, но это моё мнение.

Эффект будет, еще и какой, когда начнете советы закрывать

.

Дмитрий Иванов · 22.11.2011, 21:49

Елена Константиновна, суть вопроса в другом.
Цитата думаю Вам известная господина Иванца
«Звание мастера спорта ни у кого не вызывает сомнений, его получение требует реальных достижений, и люди, далёкие от спорта, не пытаются приобрести такое звание незаслуженно»
Так вот в спорте очень уж думаю редко удаётся за финансовые средства приобрести звание мастера спорта международного класса
А вот увы в научной практике получить степень доктора наук за финансовое вознаграждение встречается довольно часто.
В интернете полно сайтов пестрящих заголовками "Диссертации на заказ"
И человек имеющий финансовую возможность непременно себе обеспечит ученую степень в порядке "шобы було" так, на всякий случай

а с высказыванием

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева

А вот если у нас есть плохие работы, которые успешно защищены, то это не вина соискателей (купивших или которым просто повезло), а вина ДС и всей системы аттестации.

совершенно согласен

Цитата:

Сообщение от Алена Нечаева

Вы считаете, что если человек подготовил диссертацию как следствие обучения в очной аспирантуре, то он обязательно написал хорошую диссертацию?!

По этому факту могу сказать обратное, в очной аспирантуре за 3 года сложно сделать действительно хорошую диссертацию. Это удаётся как правило очень редким и действительно одарённым людям.
Спасибо

aspirant2011 · 22.11.2011, 21:50

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Иванов

Как будете бороться с остепеняемостью начальников и бизнесменов?

А зачем с ними бороться? Достаточно устанавливать общие (для всех соискателей) критерии и их соблюдать...

leodeltolle · 22.11.2011, 23:01

Коллеги, а зачем в этой теме обсуждать то, что не относится к работникам аспирантур?

22.11.2011, 21:14	#93
Алена Нечаева Advanced Member Регистрация: 30.09.2011 Сообщений: 276	Диссоветы должны отвечать за принимаемые решения. Решение он в 99% случаях не изменит и дело будет рассматривать ЭС с приглашением председателя ДС, соискателя и прочих... А затем - ВАК даст заключение по апелляции. Так что забота ДС не столько пересмотреть своё решение, сколько доказать ВАКу, что оно обоснованное. Два раза не сумеет - закроем без права возобновления в течение 5 лет. А если в другой диссовет, то это опять приведет к безответственности системы, когда решение можно принять, а отвечать за него в случае чего только соискатель будет. Удобная позиция для ДС: "Я тебе степень дам, а ты уж сам потом с ВАКом разбирайся..." Это в порядке ответа на пост 91.
	--------- С уважением Е.К. Нечаева

22.11.2011, 23:01	#100
leodeltolle Platinum Member Регистрация: 24.04.2006 Сообщений: 3,693	Коллеги, а зачем в этой теме обсуждать то, что не относится к работникам аспирантур?

Реклама