Наука: добро или зло?

[Doctor Bugy]

lynx

Однако, подпись у тебя сменилась

вроде выползаю из депрессии ))Goretz

Наука несет добро

давайте убедим в этом средневекового инквизитора и не сказать, ЧТО ОН СОВСЕМ УЖ НЕПРАВ )

[lynx]

Goretz

А представьте "форум без НТП&#34. Да был бы он???

Нет, не было бы. Я бы сидела дома шила, доила бы корову и готовила обед. А Вы бы пахали землю и косили траву.
Да, мне больше нравится сидеть за компом, но при таком варианте ^^ в мире было бы меньше зла И природа была бы чище. И болезней было бы меньше.

[Goretz]

Хм, Линкс, а коровку еще подоить, а свинок свести для продолжения потомства, кроликов подобрать, разобраться в сортах картошки, ее засеять, окучить и выкопать (это не мужское дело, в принципе), а самой вспахать, что мужик не успеет (на охоте он, скажем), а водички пару ведер раза три-четыре в день принести?
Я вот не хочу... нет, могу и дров наколоть, и кролика освежевать (знаете, шкурку так сдирают), надо - свинку забью (не пробовал, но что тут страшного), вот только стреляю плохо - зрение не ахти... Но не хочу!
Вот дядя мой родной - ему 35 , когда-то устраивали его в вуз - до армии, после, но решил на родину - в село уехать... Через 3 года женился, выкупил кирпичные стены фундаментом, лет 7-8 его почти в одиночку обделывал (друзья подмогнут, я или отец приедем). Красота теперь - три комнаты, туалет и ванна!!! в доме, газ, вода, крыша хорошая... Печь настоящая - русская. Да, человеку нравится... сестренки мои двоюродные (маленькие и любимые) живут полной жизнью... да, огород - целина была, я чуть помог вспахать...
Но я вижу по дяде - что-то не так в его жизни, чего-то не хвататет. Явно - тех попыток укрепиться в городе, которые он сам отверг...
А хуже или лучше мы от НТП... Да, мы знаем больше плохого, но и больше хорошего тоже. Ответственность только выше стала, но затем мы и "люди мыслящие", затем и развиваемся. Кому нравится земля - очень уважаю, но с чего вдруг я хуже сельчанина? Спиться - равные шансы, добиться чего-то - у меня лучше. Да, сестренок через несколько лет учиться сюда выдерну - потом пусть сами думают... Вернутся - будут "первыми девками на селе", нет - помогу здесь...
Слишком все вязко тут, Линкс.

[Paul Kellerman]

Относительно названия темы:
---------------------------------------
Я считаю, что название темы верное и менять, и даже уточнять
тему нет никакой необходимости. Те варианты, которые я здесь
видел, либо сильно сужают тему либо уносят в другую плоскость.

И еще не следует путать саму науку и применение ее результатов
грязными заказчиками-капиталистами, военными, и безумцами.
Человек - источник зла, а не наука. Не было бы человека
- не было бы никакого зла. Природа прекрасно бы существовала
в своем прекрасном равновесии и без человеческого рода.
Но пришел Ржевский, тьфу ты, Человек, и все опошлил

-----------------------
Мои рассуждения
-----------------------

Лично я давно задавался одним вопросом, но немного иным:
не вопросом о том, что наука - добро или зло, а вопросом
а что находится ли наука и бог по разные стороны?

Испокон веков наука развивалась и стремилась устранить дикость,
невежество, суеверие, слепое поклонение вымышленным идолам.
Первобытный человек все непонятные ему явления списывал на
гипотетических существ - богов. И человек боялся вымышленного
им же самим этого самого бога, потому что не знал, чего можно
от этого вымышленного существа ждать. И на всякий случай
стал молиться ему, поклоняться ему, чтобы тот не пришиб его
молнией Этим моментом быстро воспользовались некоторые
предприимчивые товарищи и стали говорить что они посланники
божьи и их бог прислал, чтобы управлять толпой, и толпа эта
непременно должна подчиняться и служить им, а не то их молния
пришибет, а не пришибет, так публично на костре подогреют
В общем полный мрак...

Ученые пытались найти объяснения всему, их публично казнили,
но они все равно сами просвещались и старались просветить
толпу. Эпоха Просвещения капитально вдарила и смахнула
церковь с престола власти, но предприимчивые товарищи не
растерялись и быстро переметнулись: вместо противников науки
стали заказчиками науки, однако, власти у них не убавилось.
Но это уж совсем другая тема...

Так что выходит, что бог нужен там где есть что-то непонятное,
а ученые всеми силами стараются устранять непонятности и
выживают бога из всех мест... Так, значит они против бога?
Но означает ли тогда, что ученые на стороне дъявола?
Или он просто атеист и абсолютно ни в кого не верит?
Ученый - дьявол, враг бога, или просто нейтральный атеист,
а дьявол и бог находятся слева и справа от него?

Аналогичная проблема в ситуации Зло - Добро.
Какую систему выбрать?
Согласно принципу равновесия:
1) Добро + Зло = 0, причем 0 <= Добро <=1; -1 <=Зло <= 0;
Согласно принципу относительности:
2) Добро + Зло = 1, причем 0 <= Добро <=1; *0 <=Зло <= 1;

Но так или иначе именно от человека зависит, как будут
использоваться результаты науки. Представим, что наука -
это некоторый инструмент, орудие труда, например топор.

Согласно 1-й системе человек может:
- взять топор и построить жилище для бездомных - это добро
- взять топор, посмотреть на него, бросить и уйти - это ничто.
- взять топор, порубить бездомных и съесть их - это зло.

Согласно 2-й системе человек может:
- взять топор и построить жилище для бездомных - это добро.
*Если он этого не сделает они умрут от холода.
- взять топор убить бездомных или просто смотреть как
*они умирают от холода - это зло. Если бы он поступил
*иначе, то бездомные остались бы жить.

Человек решает, чем именно обернется топор.
Если кто-то может быть добрым или злым
- так это только сам человек.

Добавлено

Наука - величайшая игрушка в руках человека,
никому кроме него самого она не нужна, наукой
занимаются чтобы лучше жить, искуснее убивать
или просто ради развлечения. Но Вселенной
наплевать на жалкие дергания человека.
Вселенной не нужна ни сама наука, ни тем
более результаты научной деятельности.
Нет человека - нет и его развлечения.
Вселенной глубоко пофиг до всего этого.

Добавлено

Человек может уничтожить только себя (свой род).
Вселенной он ничего не сделает, и даже Земле,
пусть он всю ее даже закидает ядреными бомбами,
отравит зарином, заразит чумой. Ну сдохнет он сам,
часть растительного и животного мира, но что-то
все равно выживет, и будет жить дальше без
этого ничтожного самовлюбленного гедониста,
дешевого экспериментатора, сующего во все
места свой любопытный нос.


Добавлено

Наука сама по себе не зло и не добро.
Просто наука - неотъемлемая часть
бытия человека. Человек и только
человек может воспользоваться наукой.
Наука не создает ни добра, ни зла,
просто чем более развита наука,
тем у человека больше вариантов,
способов, возможностей в равной
степени творить как зло, так и добро.


Добавлено

Человек должен искать Зло только в себе.
Топор не виноват в том, что его создали
и используют, чтобы кому-то по черепу дать.

[Goretz]

Браво, гусар!!! В смысле, ПавелАР!
Добавить нечего - красиво, полностью согласен.

[polecatt]

PavelAR, в целом я с вами согласен, но вот некоторые пункты вызывают недоумение. А именно:

Испокон веков наука развивалась и стремилась устранить дикость,
невежество, суеверие, слепое поклонение вымышленным идолам.
Первобытный человек все непонятные ему явления списывал на
гипотетических существ - богов. И человек боялся вымышленного
им же самим этого самого бога, потому что не знал, чего можно
от этого вымышленного существа ждать. И на всякий случай
стал молиться ему, поклоняться ему, чтобы тот не пришиб его
молнией

Поклонение &#34;идолам и гипотетическим существам&#34; - это не суеверие, это вообще-то проекция человека на природу, то есть - некий механизм взаимодействия и осознания человеком своего места в мире, и этот механизм гораздо глубже науки как таковой. Наука - лишь малая его часть, я бы не стал так уж боготворить и превозносить науку.

Так что выходит, что бог нужен там где есть что-то непонятное,
а ученые всеми силами стараются устранять непонятности и
выживают бога из всех мест...

Нет, бог нужен тогда, когда человек дезориентирован в онтологическом плане. Наука поэтому бога заменить не может. Я имею в виду не бога как сущность, а бога как архетип.

Наука - величайшая игрушка в руках человека,
никому кроме него самого она не нужна, наукой
занимаются чтобы лучше жить, искуснее убивать
или просто ради развлечения.

Разумеется, никому, кроме человека, наука не нужна, как и сам человек никому, кроме как себе, не нужен. Но помимо развлечения, улучшения жизни и убийства вы забыли очень важное значение науки для человека - а именно, наукой занимаются, чтобы познавать мир и свое место в этом мире, ради самого процесса познания.


А в остальном полностью присоединяюсь к вашему мнению.

[gav]

polecatt
Ценные замечания. Но, все-таки, считаю, наука может дать достаточно богатое мировозрение, чтобы &#34;ориентировать&#34; человека в онтологическом плане. Тем самым, &#34;заменив&#34; бога. И насчет более глубоких механизмов тоже спорно. Сомневаюсь я, что шаманские танцы - суть &#34;более глубокого механизма осознания человеком своего места в мире&#34;. По-моему, это как раз &#34;кривая проекция&#34;, неточное отражение мира, &#34;атавизм&#34;. На эту тему есть довольно интересные рассуждения Р.Фейнмана о &#34;самолетопоклонниках&#34 ;.

[Ridersss]

polecatt

А неужели никогда не задумывались, что добро и зло неразделимы, что это - стороны одного явления?

Заслуживающая внимания мысль. Но мне кажется, это слишком просто делить это добро - это зло; это плохо - это хорошо; это белое - это черное и т.д.

Doctor Bugy

мягко говоря, на любой яд найдется противоядие

Это, безусловно, так! Но противоядие уже нужно, тогда, когда от яда погиб хотя бы один человек. Потому что, нет в этом мире ничего ценнее, чем человеческая жизнь. Сколько людей (иногда почти целые города) погибло в средневековье от различных болезней, а сейчас придуманы прививки и лекарства. И даже сейчас существуют неизлечимые болезни! * *Так, что можно сказать, что если не было науки, НТП, то возможно уже не было бы человечества. *

PavelAR

Так что выходит, что бог нужен там где есть что-то непонятное,
а ученые всеми силами стараются устранять непонятности и
выживают бога из всех мест...

Именно так.
Вообще еще в мире не существует ни одного доказательства Бога (попытки были, у того же Фомы Аквинского по заказу католической церкви...). В средневековье все было просто если ты не веришь в Бога или ты даже против католической церкви, или ты осмеливаешься утверждать, что земля круглая, это значит ты противопоставляешь себя церкви, а это уже значит, что ты противопоставляешь себя Богу, а это значит ты несешь ересь, и за это ты должен понести наказание - изгнание, или даже мучительную смерть.

PavelAR

Человек должен искать Зло только в себе.
Топор не виноват в том, что его создали
и используют, чтобы кому-то по черепу дать.

*

P.S. *Главное, что все в это дискуссии, на мой взгляд, пришли к одному знаменателю. *