Выборы Президента РФ в 2012 году

[Dikoy]

Сообщение от Carro

и холодной войны нет.

Экономическая - есть, была и будет.

Сообщение от Carro

Бояться надо не абстрактных врагов снаружи,

Я прихожу к выводу, что у вас АНТИсоветский фанатизм, отличающийся от советского только знаком. Враги снаружи никуда не делись. Только действия их стали более скрытны и грамотны. Вспомнить хотя бы информационную войну 8,08,08.

Сообщение от Carro

Вы находитесь под действием имперских амбиций типа великой империи. Империи нет. Уже нет, поймите.

Чёйта (с). Это потеря Грузии, Украины и Белоруси развалили империю? Ну-ну. Как была самая большая страна, так и осталась.

Сообщение от Carro

Есть коррупционное преступное государство, которое ничего не делает для выхода из кризиса,

Коррупционное и преступное - да. А насчёт ничего не делает... Скорее оно не делает то, что хотите видеть вы. Это другое дело.

Сообщение от Carro

ну Мистраль купили и что? вы что с ним делать собираетесь,

У нас почти нет авианесущего флота. Грузинская война показала необходимость этого флота. Дыру заткнули, быстро и довольно качественно. Теперь ждём, что дальше будет.

Сообщение от Carro

Ну нельзя с этой властью выполнить вашу мечту - бряцать высокотехнологичным оружием собственного производства!

Эта власть как раз созданию такого оружия способствует. Хоть и неуклюже.

Сообщение от Carro

Что делать нам, чтобы иметь высокотехнологичное оружие как в США?

В США НЕТ высокотехнологичного оружия. Всё для них делают холопы типа Израиля или Китая. 5 лет назад сенат выступал с нотой, что 70% американского оружия делается не в США. И сейчас они стали спешно выводить производства из Китая и ряда других стран. Так что в плане производства на своей территории и по своим технологиям мы были и есть лидеры. Можете проверить.

[Alextiger]

Сообщение от Dikoy

Эта власть как раз созданию такого оружия способствует.

ну вот, пошел ЕдРоизм Карро конечно не права, но и вы тоже - с другой стороны

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dikoy

А насчёт ничего не делает.

да, не делает. Вернее делает - ворует

[Dikoy]

Сообщение от Юрген

В этом отношении лично я исхожу из презумпции виновности. То есть США – враг до тех пор, пока не доказано обратное.

Да всё гораздо проще. США помнят период, когда им постоянно приходилось оглядываться на СССР. И им это не нравилось. Сейчас они ни на кого не оглядываются и им ништяк. Появление сильной россии, хоть в нато, хоть вне его, опять приведёт к необходимости оглядываться. Зачем им это надо? Им нужна слабая россия.

Сообщение от Юрген

ИЖМАШ уже выпускает АК 102 под натовский патрон 5,6 - вроде все ровно и уничтожаться пока не собирается

Это добровольный шаг для увеличения объёмов экспорта в страны нато. Ведь сейчас солдаты нато вынуждены покупать наши патроны за свои.
Что до натовского патрона, то он имеет ряд недостатков. В частности, высокоскоростную неустойчивую лёгкую пулю. Конечно, боезапас легче и по движущейся цели стрелять проще, но по факту такой боеприпас хорош только в тире. Наша пуля устойчива из-за конструктивных особенностей, она не рикошетит, пробивает всё.
Оптимальным было бы совмещение американского пороха и наших пуль. Однако этого не будет.
Переход на НАТовский патрон убил немецкие промежуточные патроны, бесгильзовые патроны HK G11 и т.д.
Я не против чтобы у нас выпускали оружие под натовские стандарты. Но полный и резкий переход на натовские стандарты убьёт россию как военного производителя.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alextiger

ну вот, пошел ЕдРоизм

С чего это?
Тула загибалась. С приходом Пу заводы заработали, КБП заработало. Я не могу дать гарантий, что кто-то другой сделал бы лучше, и вы тоже.

Сообщение от Alextiger

Вернее делает - ворует

Везьде воруют. Тут уже считали, что при денежном обороте в РФ воровство власти на экономику почти не влияет.

[Alextiger]

Сообщение от Dikoy

Везьде воруют. Тут уже считали, что при денежном обороте в РФ воровство власти на экономику почти не влияет.

20 Сколковых в год разворовывается и нецелевым образом тратится только по официальным отчетам Счетной палаты. В реалии - думаю в разы больше. Да, воруют везде. Но у нас уже зашкаливает...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dikoy

Тула загибалась. С приходом Пу заводы заработали

загибалось оно при этой же команде, из которой и его предшественник. Эта команда у власти 20 лет. Что сделано? ничего!

[Vica3]

Сообщение от Alextiger

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Dikoy Посмотреть сообщение
Тула загибалась. С приходом Пу заводы заработали
загибалось оно при этой же команде, из которой и его предшественник. Эта команда у власти 20 лет. Что сделано? ничего!

эээ.. и эти люди говорят за хуманитариев какие-то слова..
Один пишет: Тула загибала. Пришел ВВП - заводы заработали. Т.е, до этого - они не работали (в период ЕБН), а потом заработали.
Второй пишет (скопировав перед этим данное высказывание, которое иначе трактовать очень сложно): Что сделано?!Ничего!
Так вопрос - если ничего = заводы заработали, то что в понятии Тигрового алекса "сделано что-то"?
Ибо маловероятно, что сравнение идет с периодом СССР, ибо таких сравнений даже ему непростительно будет.. это хуже, чем сравнивать Швейцарию и РФ..

[gav]

Какая интереснейшая дискуссия развернулась! Ближе всех мне позиция Carro. Я безусловно с ней согласен, что Грузия - отличный пример. Но масштаб там совсем иной.
Мне тоже кажется, что проблемы смены власти преувеличены. Тут приводят примеры 1918 и 90-е. Первое было совсем в другое время, да и то, уже в 30-е Россия стала мощной державой. Ну а в 90-х на волне популизма страна досталась глупому самодуру. И как только власть перешла к напорядок более адекватному Путину, как ситуация стала заметно улучшаться. Да и почему обязательно полетят институты? Что, Прохоров начнет "наш новый мир строить"? Поменяется ТОП-менеджмент, да и на пользу только.
Еще про Путина - он, надо отдать ему должное, молодец. Принес стране огромную пользу. Но "ручное управление" эффективно только в ограниченный период. Для нормального развития с некоторой точки нужна работающая конкурентная система. Путин, не смог создать такую систему. Видно, не его это профиль. Поэтому отдаю голос Прохорову.

[Carro]

Сообщение от Olafson

Не озабочен. Мы не Монако. Если мы будем самостоятельно развиваться -- нас непременно заметят, и без особой радости. Чтобы у партнеров по этому поводу не возникало лишних вопросов не помешает иметь оружие.

Никак не получить, спору нет. Вопрос в другом: позволят ли нам интенсивно развиваться, если вдруг попробуем? Или в планы <<друзей>> это категорически не входит?

дык невозможно иметь оружие, не покупая его у НАТО. Что вы собираетесь противостоять мистралю и НАТО, если он куплен в стране НАТО?

скажите, а США мешает развиваться Европе? ну как-то возможно мешает, ну также будет мешать нам. ну и что?
вот сейчас США "мешает" развиваться Китаю - выводит производство из Китая свое возвращает к себе ...Ну также и с нами может поступить , выведет свое производство от нас к себе
Ну ничего .. Китай, конечно, это затормозит... но сильно обратно не откинет. Дык и мы справимся

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Лучник

Carro, США и ведомый ими НАТО все-таки довольно агрессивное сообщество. Они довольно лихо лупят по тем, по кому считают в данный момент выгодным лупить.

Боюсь, у России нет оснований надеяться стать им союзником, а не "едой".

Очевидно, нежеланием стать "едой" и обусловлено бряцанье (весьма смешное) оружием.

Мы вот тоже лупим по тем, куда считаем выгодным. Вон в Грузию вторглись и лупили. Вот сидим в Преднестровье и бряцаем...

Понимаете, ваш страх основан на шаблоне советской идеологии. ЧТобы США стало по нам лупить, мы должны сильно лупить по странам НАТО. Вы считаете, что мы начнем лупить по странам НАТО?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Юрген

1. А теперь рассмотрим неподражаемую «логику» глубокоуважаемого математика:

Угроза США = сталинские страшилки => субъект, говорящий об этой угрозе - сталинист

Перечислить ошибки или сами поймете?
И этот человек нам указывает на не соблюдение

о.. еще один хуманитарий. Сталинист - потому что сталин на аватаре .

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Юрген

2. А где доказательства добрых намерений США? В этом отношении лично я исхожу из презумпции виновности. То есть США – враг до тех пор, пока не доказано обратное. Позиционирование этой страны в мире как раз и позволяет ее рассматривать как минимум недобросовестным конкурентом, а как максимум потенциальным противником.

Ну если вы требуете доказательств НЕВИНОВНОСТИ, то это проблемы ..

никто не обязан доказывать невиновность, обязаны доказать виновность. Тут какой-то ваш последователь тоже пытлась требовать доказательств отсутствия ..

[gav]

Dikoy,

Эта власть как раз созданию такого оружия способствует. Хоть и неуклюже.

Вы считаете, что с "ручным управлением" Путина можно долго конкурировать с НАТО?

[Carro]

Сообщение от Юрген

а может saovu адепт церкви копимизма? А свободное распространение информации для него – религиозная доктрина. В демократической

1. помимо церкви есть закон РФ, который в любом случае в приоритете
2. ну покупать 1С отечественного производства данный субъект согласен.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от badalek

Моя сотрудница по кафедре дала мне посмотреть один интересный дорогой журнал. Там, в виде разветвлённой схемы (с подписью их дом Россия), приведены фотографии и имена всех властьимущих страны. От фотографии Путина идут стрелки к другим фото и т.д. Приведено много чиновников - более 90% из них либо коллеги Путина по КГБ, либо по мэрии Санкт-Петербурга, либо родственники Путина, Медведева и коллег.

и вас это не останавливает голосовать за Путина?
Есть еще Интернет. Например, можно посмотреть Доклад Немцова - Путин. Итоги. Прочитайте.
Вот ссылка.
http://www.nemtsov.ru/?id=706211

[gav]

Carro, проблема в том, что кроме Путина не было адекватных кандидатов. Немцов и Касьянов - нет слов. Хорошо, что Прохоров появился.