Защита диссертации и "работа в науке"

[mike178]

Сообщение от will

Как и Вам про Maikon, т ак и мне про Вас ничего не известно кроме инфы в этом треде. Я делаю вывод из сообщения о Вас от юзера Alextiger

Еще раз вам говорю: Вы сделали неправильный вывод. Послушайте меня хотя бы как пользователя с бОльшим стажем пребывания на форуме и знающего IvanSpbRu не только по нескольким сообщениям в этой ветке.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

Ни малейшего

Ну вот примерно так вполне и мог мыслить Maikon - просто озвучил свою мысль в кратком, тезисном виде: "надо довести до конца, ибо пригодится".

[IvanSpbRu]

Сообщение от will

Вот если вдруг надумаете устраиваться на работу в фирму , и Вам будут на собеседовании говорить, что все Ваши умствования и теоретизирования не при делах, и что Вы ничего не умеете, и далеки от реальности, а потому ваше место- внизу социальной пирамиды, то, я полагаю, Вы не расцените это как высказывание мнения о Вам. Скорее- как прессование.

Не говорите за других Я расценю это именно как мнение о себе - с которым я, скорее всего, согласен не буду, но это второй вопрос

ответ уже был. Как и Вам про Maikon, т ак и мне про Вас ничего не известно кроме инфы в этом треде.

А это здесь причем???

На вопрос Вы, увы, так и не ответили. Интересует четкий ответ - в чем именно заключается злоупотребление именно модераторскими полномочиями с моей стороны в адрес Maikon? Потому что если злоупотребления были - это повод подать жалобу администратору на модератора, а если нет - это повод принести извинения. И мне хотелось бы, чтобы Вы определились, какой вариант Вы предпочитаете

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mike178

Ну вот примерно так вполне и мог мыслить Maikon - просто озвучил свою мысль в кратком, тезисном виде: "надо довести до конца, ибо пригодится".

Не-а Нужно не чтобы просто пригодилось - а пригодилось для дальнейшей работы в том же научном направлении

[will]

Сообщение от IvanSpbRu

Но почему же тогда нормальным считается получать степень чисто для карьеры и потом рвать с наукой все связи - типа все бонусы получил, и хватит? Ведь вузы и научную деятельность в этом случае просто используют, как проститутку...Вы считаете, тем, кто работает в вузе, это должно нравиться?

Меня просто не интересует процесс, а только результат.
Когда понтовые товарищи заезжают на посты в науке, и потом процесс защит стопорится (блокирование работы Диссовета из-за занятости председателя Совета "в верхах" и невозможности с ним связаться ), меня это раздражает. И да, я считаю, что к таким "десантникам" применимо Ваше возмущение.

Но лучшие диссеры по той же 08.00.10, 08.00.12, 08.00.13 пишут чистые практики. Какая разница, каким ветром человека занесло на написание диссера? Результат- на достойном уровне. Ресурсы в компаниях, в которых реально писалась работа- не чета вузовским (есть и БД, и подписки).
Ихмо, обсуждать надо результаты, а не "в каком полку служили", "чьих будете".

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

Интересует четкий ответ - в чем именно заключается злоупотребление именно модераторскими полномочиями с моей стороны в адрес Maikon?

Alextiger говорил о ВОЗМОЖНЫХ последствиях для МЕНЯ после высказывания мнений о Ваших действиях ( он же объяснил про критику модератора) .
Полагаю, что вопрос о моих извинениях вообще неуместен. Но вот вопрос об уместности Ваших извинений по поводу вылитого на Maikon под видом Вашего мнения - весьма уместен.
Теперь ему будет весьма затруднительно найти оппонентов и рецензентов на автореферат на форуме, после Ваших "мнениЙ"

[IvanSpbRu]

Сообщение от will

Но лучшие диссеры по той же 08.00.10, 08.00.12, 08.00.13 пишут чистые практики. Какая разница, каким ветром человека занесло на написание диссера? Результат- на достойном уровне. Ресурсы в компаниях, в которых реально писалась работа- не чета вузовским (есть и БД, и подписки)

Простите, пожалуйста, Вы читаете мои ответы? Я еще раз повторю - неважно, где человек работает, важен мотив получения степени. Вы мне все пытаетесь доказать, что диссертацию можно написать и на производстве - но я с этим и так безусловно согласен. Пожалуйста, обратите внимание на мои реальные аргументы...

Единственное, что оспорю - по 08.00.13 на производстве хорошо получаются только инструментальные диссертации. Математические - все же в вузах и НИИ

[will]

Сообщение от IvanSpbRu

Вы считаете, тем, кто работает в вузе, это должно нравиться?

Здесь Вы отчетливо выясняете МОЕ МНЕНИЕ

Сообщение от IvanSpbRu

Вы мне все пытаетесь доказать

Я Вам не пытаюсь доказать.
Вы спрашиваете мою позицию, я Вам говорю, что мне вашен результат. Я не пытаюсь переубедить человека, который будет анализировать мотивы (реальные или мнимые). Я не занимаюсь такой оценкой диссера, как мотивация диссертанта.
Это РЕАЛЬНЫЙ ответ.

[IvanSpbRu]

Сообщение от will

Если модератор злоупотребляет своим положением и целенаправленно прессует юзера Maikon

Вы упорно не хотите отвечать на мой вопрос В своем взаимодействии с Maikon как именно я злоупотребил положением модератора. Модератор может:

- сделать замечание пользователю по поведению на форуме
- дать карточку
- удалить или перенести сообщения
- отредактировать сообщения
- закрыть тему

Какие именно из этих действий я неправомерно применил к Maikon, чтобы подавить его в дискуссии? Пожалуйста, перечислите их

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от will

Я Вам не пытаюсь доказать.
Вы спрашиваете мою позицию, я Вам говорю, что мне вашен резуцльтат. Я не пытаюсь переубедить человека, который будет анализировать мотивы (реальные или мнимые). Я не занимаюсь такой оценкой диссера, как мотивация диссертанта.
Это РЕАЛЬНЫЙ ответ.

А я и не спорю, что диссертация должна оцениваться сама по себе. Только вот тут ее перед нами нет. И судить приходится по косвенным признакам - только и всего. В том числе и по мотивам. И, согласитесь, оценивать эти косвенные признаки каждый из нас волен по своей системе ценностей

[Klarissa]

IvanSpbRu,

Сообщение от IvanSpbRu

что плохого в том, что наукой люди будут заниматься на долгосрочной основе, а не разово? Не обязательно в вузе? Защитив кандидатскую, пытаться внедрить ее результаты на практике - да, в ряде наук это возможно? Сохранять связь с вузом или НИИ? Участвовать в грантах или помогать с подборкой эмпирического материала - ведь сотрудники вузов задыхаются без него и пишут левые работы без привязки к практике как раз потому, что эмпирики нигде не найти - все коммерческая тайна?

Нда... Не о том я темку начинала-то...

Но раз уж про это идет разговор, то вставлю свои 5 копеек.
Наукой долгосрочно заниматься хорошо. Но только в том случае, если она тебя кормит.

А что делать, если невозможно зацепиться в ВУЗе? Жить на з/плату максимум 10 т.р., которые платят за лаборанство? Без возможности подработать в самом ВУЗе (ибо все давно поделено между вышестоящими), а уж тем более и вне его (за эти 10000 за тобой идет тотальный контроль во сколько ушел и пришел).

Если говорить про гранты. Аспирант работу делает, даже в гранты его фамилию вписывают. Очень редко, т.к. надо, чтобы был кто-то ниже статусом (а то только всех сильно остепененных как-то не комильфо вписывать). Вот только зарплату в этом гранте у него стоит 0,00 рэ. А про патенты и внедрение вообще молчу. Все делается очень и очень тихо. Аспирант, полностью выполнивший работу, даже не в курсе, что получен патент и проч.

Поэтому шансов никаких. И надо защититься, чтобы уйти оттуда и подороже себя продать.

Сообщение от IvanSpbRu

Но почему же тогда нормальным считается получать степень чисто для карьеры и потом рвать с наукой все связи - типа все бонусы получил, и хватит? Ведь вузы и научную деятельность в этом случае просто используют, как проститутку...Вы считаете, тем, кто работает в вузе, это должно нравиться?

Да. Это нормально.
А тем, кто работает в ВУЗе на это начхать. Они заняли свои места в свое время и получают нехилую зарплату, никого не подпуская даже близко к возможности подзаработать. Их это устраивает. И будут они на этих местах сидеть до последнего. А какие-то аспиранты... Эти ушли, пришли следующие. Им дела эти аспиранты делают, фамилии старших в публикациях ставят. "Солдат спит - служба идет". Это для них главное.
__________
И, ребят, хватит про модераторство и злоупотребления. Честное слово, детский сад.

[will]

Сообщение от IvanSpbRu

Какие именно из этих действий я неправомерно применил к Maikon, чтобы подавить его в дискуссии?

Те же, что и при взаимодействии лица с бОльшими полномочиями , которое давит на подчиненного. Те же, которые Вам не позволят, скорее всего, ответить по полной , если по Вашу душу будет изливать грязь ректор или чиновник МОН.
ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ угроза спорить с модератором/ "лицом с полномочиями на санкции".

Сообщение от will

то, я полагаю, Вы не расцените это как высказывание мнения о Ваc

Сообщение от IvanSpbRu

Не говорите за других

Интересно, что Вам можно Высказывать свое мнение.Я , как и Вы высказываю свое мнение.
И далее в том же духе про Ваши "подмены понятий".

[IvanSpbRu]

Сообщение от Klarissa

Поэтому шансов никаких. И надо защититься, чтобы уйти оттуда и подороже себя продать

Я, к сожалению, говорил о другом

Да. Это нормально.

А на мой взгляд - нет...

А тем, кто работает в ВУЗе на это начхать. Они заняли свои места в свое время и получают нехилую зарплату, никого не подпуская даже близко к возможности подзаработать. Их это устраивает. И будут они на этих местах сидеть до последнего. А какие-то аспиранты... Эти ушли, пришли следующие. Им дела эти аспиранты делают, фамилии старших в публикациях ставят. "Солдат спит - служба идет". Это для них главное

К сожалению, тут Вы правы. К счастью, ситуация постепенно меняется

И, ребят, хватит про модераторство и злоупотребления. Честное слово, детский сад.

Это, к сожалению, достаточно важный вопрос. Потому что реальные злоупотребления модератора - основание для оргвыводов в отношении него. И этот вопрос нуждается в решении

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от will

Те же, что и при взаимодействии лица с бОльшими полномочиями , которое давит на подчиненного. Те же, которые Вам не позволят, скорее всего, ответить по полной , если по Вашу душу будет изливать грязь ректор или чиновник МОН

Мне доводилось отвечать по полной начальству - поверьте

Кстати, к вопросу о давлении - Вы даже не сразу заметили, что я модератор О каком страхе пользователя может идти речь?

Снова повторю вопрос - какие из перечисленных выше действий были мной произведены?

Интересно, что Вам можно Высказывать свое мнение.Я , как и Вы высказываю свое мнение

А смайлик Вы тоже не заметили?

Впрочем, боюсь, что Вы будете выкручиваться и дальше...Жаль, если я прав, и смелости извиниться у Вас не хватит

[Klarissa]

IvanSpbRu,

Сообщение от IvanSpbRu

Я, к сожалению, говорил о другом

А я о том, что
многие не по своей воле занимаются наукой разово. Им не оставляют выбора. Надо кормить себя и свою семью. А на ту зарплату, которую предлагают в ВУЗе (если вообще предлагают), это невозможно сделать.

Сообщение от IvanSpbRu

Это, к сожалению, достаточно важный вопрос. Потому что реальные злоупотребления модератора - основание для оргвыводов в отношении него. И этот вопрос нуждается в решении

Может, стоит в таком случае, дискуссию в отдельную тему выделить? Обычно так делается...