Пытать людей до смерти в полиции - допустимо?

[Team_Leader]

Сообщение от Лучник

ну так это логично. При Ельцине была демократия.

таки Путин логичное продолжение Ельцина.
И в чем демократия? В том, что у Зюганова тогда 20% списали, и приписали Ельцину? А какое представление разыграли с передачей Лебедем своих голосов Ельцину (будто народ - это [...] безответные, сами не могли решить за кого во втором туре голосовать).
Все оттуда. А точнее с "демократических митингов" начала 1990-ых.
Иногда действительно, лучше сидеть на жопе, чем что-либо предпринимать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Carro

Власть должна перейти мирно.

вы об этом с турками - о мирной передаче Вана и Арарата поговорите
Кто Вам и что просто так отдаст?

[Vica3]

Эта... а определения так никто и не выдаст, да?
ну ладна, будем продолжать как всегда - за абстрактных коней в ваккуме

Добавлено через 42 секунды
тада мы - за.. абстрактных людей в абстрактной полиции..

[mbk]

Сообщение от Перехватчик11

Вы не боитесь ходить по улице - кругом гопники, наркоты, мигранты?
Распустили вседозволенностью - играми в права гопников и толерастию.
Жесткие меры вполне допустимы! "ДА".

Ну что же. С гопниками вы, судя по всему, дело имели:

Сообщение от Перехватчик11

пару раз так делали гопники и приходилось объяснять силой бандам отрозовков что я не лох.

Конфликтовали ли вы с ментами? Не знаю. Судя по всему, вряд ли.
Вот вы тут всюду ратуете за пользу практических знаний. Это справедливо. Истина, чтобы стать системообразующим фактором мировосприятия, должна быть непосредственно пережита.
Обратимся вновь к Казани. Знаю я там одну ментовку в Соцгороде, где "принятых" менты встречают очень дружелюбно: дубинкой по горбу. И только потом спрашивают фамилию. Объяснение у них такое: "Просто так сюда не привозят!" Особо пентагонистых, которые начинают кричать: "По какому праву?!!!" урезонивают так: цепляют в наручники и вешают на гвоздь, за цепочку между браслетами. Ноги до пола не достают, а на шее - связка гантелей. И народ особо не шумит по этому поводу, ибо жаловаться можно с переменным результатом, а им там жить.
Тут вы скажете, что к вам это отношения не имеет, и менты вас не примут.
Имеет. Судя по маханию локтями перед носом препода, вы - пацанчик резкий.

Сообщение от Agent Майлз

Перехватчик11, по описанию указанные вами, вы то же далеко не ушли от гопников.

Кроме того, есть поговорка: "От сумы и от тюрьмы не зарекайся."
Мне интересно следующее: как бы вы себя повели в том отделении? Если махнете локтем, то вас отметелят на славу. Будут лупить долго, с перекурами. Зато вы будете чувствовать себя героем.
Или спрячете язык под задницу и будете сидеть, как кучка говна, зато с минимальными телесными повреждениями?
Прекрасно осознаю, что вы ничего из сказанного не поймете, пока не испытаете на себе. И, несмотря на это, вам я такого опыта не желаю.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Vica3

а мну предлагает сначала определиться с термином "пытка". Что есть пытка?

Вообще второстепенный момент.
Давайте заменим на формулировку: "Убить по произволу в полиции".
Так легче?

[Лучник]

Сообщение от Textilshik

таки Путин логичное продолжение Ельцина.

В том же смысле, в каком Гитлер - продолжение Веймарской республики. Демократически пришедший к власти диктатор.

[Vica3]

Сообщение от mbk

Давайте заменим на формулировку: "Убить по произволу в полиции".
Так легче?

еще хуже, ибо есть момент: застрелить при задержании.. головняка очень много, но в отдельных редких случаях - важно и значимо. А по факту - тот же произвол.
Про важно и значимо простой пример: ставим себя на место полицейского, поймавшего какую-нить бяку-маньяку (классическую), и точно знающего, что эту бяку не расстреляют, а в худшем случае - посадят в дурку.. Не будет желания пристрелить при задержании, если сам видел результаты дел этой бяки-маньяки?

[mbk]

Сообщение от Vica3

Не будет желания пристрелить при задержании, если сам видел результаты дел этой бяки-маньяки?

Случаи бывают разные, а очевидных - очень мало. Полицейский может ошибиться, ибо "бяку-маньяку" подставили (или он случайно оказался на месте преступления и вляпался руками в кровь, пытаясь помочь пострадавшему). Поэтому бяка-маньяка должна иметь шанс на защиту. Надо подробно разбираться во всех обстоятельствах. А отсутствие смертной казни (я, кстати, против нее) - это вопрос законодательства, и его надо решать в правовом поле (референдум или еще чего), а не самосудами.

[секретарь]

Корни пыток в Казани очень глубоки: с тяп-ляповскими, о потом со всей многотысячной гопотой никогда не церемонились. Сейчас они (полицейские, окончившие академию), видимо, просто сожалеют, что спалились. А сколько людей ходит с этими ощущениями от бутылок? И молчат все.

[Team_Leader]

Сообщение от Лучник

В том же смысле, в каком Гитлер - продолжение Веймарской республики. Демократически пришедший к власти диктатор.

коллега, вам. конечно, виднее, вы д.и.н., я а не доктор и даже не историк, но всеже сравнение некорректное.
Организационно и, скажем так, кадровой, Гитлер подвел некий (как немцы говорят) штрих. По крайней мере произошла полная смена элиты: основная масса верхушки понемялась, пришли национал-социалисты, никак с властями Веймарской республики не ассоциированные. В тов ремя, как, конечно, в государственных иснтитутах (финансы, армия, полиция, рейстаг), правоприемственность сохранилась (смешной (в саркастическом плане) факт: веймарская - гитлеровская железнодорожная компания - Рейсбан - сохранилась в ГДР и имела прямую правоприемственность, вто время, как Западногермананская Дойчабан АГ - полностью вновь образованная компания, не имеющая преемственность с РБ - тем не менее, и ее тоже застаили платить компенсации жертвам Холокоста, в то время, как ДБ не имела никакого отношеняи к перевозкам интернированных лиц в концлагеря (не было ее в товремя) и к взыманию платы с репрессированных лиц за "услугу" перевозки к месту заключения/казни).
Тем не менее, в ситуации с Путиным по отношениюк периоду Ельцина не только сохранилась институциональная и организционно-правовая приемственность (тоже государство на тех же правовых основах и в тех же институциях), но и в основном сохранилась элита, структура собственности. Единственное изменение - естественное кадровое перемещение: первые лица той эпохи отошли в силу возраста от дел, а их место заняли лица из второго и третьего ряда. Всего-то и делов. Тем не менее, круг "семьи Ельцина" не олько в целом не потерял собственность, но и сохранил участие в управлении и принятии решений.
Поэтому, еще раз. ваше сравнение - некорректно. Ситуация перехода власти от Ельцинак Путину - это как раз простая передача власти в той же системе. Пример: Николай 1 на смену Александру 1. Александр 3 на смену Александру 2. В самом крайнем случае - приход Павла 1 на смену Екатерине 2. Да, была естественная корерктировка политического курса, но говорить о кардинальнйо ломке политической системы и прихода к власти абсолютно новых сил мирным путем (как в случае с Гитлером) - совершенно не приходится.
Более того, я и сегодня готов настаивать, что факт прихода Путина на третий президентский срок является не следствием его личной узурпации власти, а только лишь результатом отсутствия альтернативных консенсусов у еще по сути Ельцинских элит по дальнейшему политическому развитию в условиях необходимости реализации ими приоритета сохранения личного богатства и влияния (чтоб все разом не потерять: ибо, если придут другие, то вопросы то будут обязательно). Всего то и делов.

[Лучник]

Textilshik, ну, может, и так.

[Vica3]

Сообщение от mbk

Случаи бывают разные, а очевидных - очень мало. Полицейский может ошибиться, ибо "бяку-маньяку" подставили (или он случайно оказался на месте преступления и вляпался руками в кровь, пытаясь помочь пострадавшему). Поэтому бяка-маньяка должна иметь шанс на защиту.

а если - нет, если не ошибка = бяка-маньяка тоже должна иметь шанс на защиту?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mbk

А отсутствие смертной казни (я, кстати, против нее) - это вопрос законодательства, и его надо решать в правовом поле (референдум или еще чего), а не самосудами.

ну - у каждого свое мнение. А Баба-Яга, как известно, против всяких мораториев..:Ъ

в сторону: 4 страницы, уважаемые люди, доктора и кандидаты всяческие.. умные, вроде... и так и не скажут определение "пытки" в контексте вопроса... скрывают, наверное... ыех...