Мы и наши дети

[IvanSpbRu]

Сообщение от Dukar

IvanSpbRu, Вы можете, если не затруднит, обсудить проблему троллинга VesterBro в другой, специально созданной для этого теме?

Да я ее больше обсуждать не буду. Меня спросили - я ответил, не более того. Надеюсь, что VesterBro выводы сделает

[watteau]

Сообщение от Лучник

книжки по воспитанию

Это не книжка по воспитанию, а два письма из сочинения Андре Моруа по теме.

О детской впечатлительности

О детской впечатлительности.
Взрослые слишком часто живут рядом с миром детей, не пытаясь понять
его. А ребенок между тем пристально наблюдает за миром своих родителей; он
старается постичь и оценить его; фразы, неосторожно произнесенные в
присутствии малыша, подхватываются им, по-своему истолковываются и создают
определенную картину мира, которая надолго сохранится в его воображении.
Одна женщина говорит при своем восьмилетнем сыне: "Я скорее жена,
нежели мать". Этим, сама того не желая, она, быть может, наносит ему рану,
которая будет кровоточить чуть ли не всю его жизнь.
Преувеличение? Не думаю. Пессиместическое представление о мире,
сложившееся у ребенка в детстве, возможно, в дальнейшем изменится к лучшему.
Но процесс этот будет протекать мучительно и медленно. Напротив, если
родителям удалось в ту пору, когда у ребенка еще только пробуждается
сознание, внушить ему веру в незлобивость и отзывчивость людей, они тем
самым помогли своим сыновьям или дочерям вырасти счастливыми. Различные
события могут затем разочаровать тех, у кого было счастливое детство, раньше
или позже они столкнутся с трагическими сторонами бытия и жестокими
сторонами человеческой натуры. Но против ожидания лучше перенесет
всевозможные невзгоды как раз тот, чье детство было безмятежно и прошло в
атмосфере любви и доверия к окружающим.
Мы произносим при детях фразы, которым не придаем значения, но им-то
они представляются полными скрытого смысла. Одна учительница как-то поведала
мне такую историю. Она попросила свою маленькую ученицу:
"Раздвинь шторы, дай-ка появиться свету в нашей комнате". Та застыла в
нерешительности.
-- Я боюсь...
-- Боишься? А почему?
-- Но видите ли... Я прочла в священном писании, что едва Рахиль дала
появиться на свет Вениамину, как тут же умерла.
Один мальчик постоянно слышал, как у них в доме называли каминные часы
"Мария-Антуанетта", а мебель в гостиной -- "Людовик Шестнадцатый", и решил,
что эти часы зовут Мария-Антуанетта подобно тому, как его самого зовут
Франсуа. Можно себе представить, какие причудливые образы возникнут в его
воображении, когда на первых же уроках французской истории имена,
обозначавшие для него предметы домашнего обихода, смешаются с кровавыми и
печальными событиями.
Сколько невысказанных опасений, сколько невообразимых понятий роятся в
детских головках! Я вспоминаю, что, когда мне было лет пять или шесть, в наш
городок приехала на гастроли театральная труппа и повсюду были расклеены
афиши с названием спектакля "Сюрпризы развода". Я не знал тогда, что значит
слово "развод", но смутное предчувствие подсказывало мне, что это одно из
тех запретных, притягательных и опасных слов, что приоткрывают завесу над
тайнами взрослых. И вот в тот самый день, когда приехала эта труппа,
городской парикмахер в приступе ревности несколько раз выстрелил из
револьвера в свою жену. Об этом случае рассказали при мне. Каким образом
возникла тогда в моем детском сознании связь между этими двумя столь
далекими друг от друга фактами? Точно уж не помню. Но еще очень долго я
думал, что развод -- это такое преступление, когда муж убивает свою виновную
жену, и что совершается оно прямо на глазах у зрителей на сцене театра в
Пон-де-л'Эр.
Разумеется, и самые чуткие родители не в силах помешать зарождению
сверхъестественных представлений и наивных догадок в головах их детей.
Известно, что жизненный опыт так просто не передается, каждый
самостоятельно усваивает уроки жизни, но остерегайтесь по крайней мере
давать ребенку опасную пищу для воображения. Мы избавим своих детей от
тяжелых переживаний, если будем все время помнить о том, что они обладают
обостренным любопытством и гораздо впечатлительнее нас. Это -- урок для
матерей. Прощайте.

О воспитании детей

О воспитании детей

Каникулы вот-вот закончатся, и вы просите у меня, дорогая, советов
относительно воспитания детей. Они у вас еще совсем малыши, но я полагаю,
что с самого раннего возраста в школе их будут воспитывать лучше, нежели в
семье. Любящие отец и мать чересчур хорошо все "понимают" и потому прощают
детям слабости, извиняют лень. Они стремятся скорее утешать, чем исправлять.
Школа беспристрастна и строга, как сама жизнь. Там царит равенство, и, если
очаровательная девчушка, боготворимая родными, провалится на экзамене при
переходе в следующий класс, она должна будет остаться на второй год или уйти
из этой школы.

Таков закон коллежа, и он разумен. Не нужно от избытка любви создавать
у детей впечатление, что слезы и поцелуи без следа изглаживают проступки,
что жизнь легка и что всесильная семья все уладит. Жизнь -- это борьба, и
готовиться к ней нужно с детства. Товарищи воспитывают гораздо лучше, чем
родители, ибо им не свойственна жалость.
Не стремитесь свести воспитание к веренице удовольствий. Лишь усилие
закаляет ум. Нужно, чтобы ваш сын давал себе труд вникать в прочитанное, в
противном случае его внимание будет рассеиваться и постоянно отвлекаться на
посторонние предметы. Сразу же приобщайте его к великим писателям. Мать
Пруста побуждала его читать романы Жорж Санд и Диккенса; в итоге появился
Марсель Пруст. Побуждайте своих детей заучивать наизусть прекрасные стихи:
Корнеля, Лафонтена, Гюго. Сперва смысл многих слов от них ускользнет, но
уже очень скоро их собственный запас слов увеличится. Чудесная музыка этих
стихов воспитает в них тягу к возвышенному. Вдумайтесь в глубокий смысл
слова воспитывать(1) Воспитывать ребенка -- значит делать его ум и нрав
возвышеннее, значит вести его к нравственным вершинам. Для этого нужны
проводники, привыкшие к большим высотам, иначе говоря, поэты. А как
признательны вам будут позднее дети за то, что вы так хорошо оснастили их
память! Помню, каким утешением служили для меня "внутренние вечера поэзии"
в пору величайших бедствий 1940 года.
Обучите ваших детей одному или даже нескольким ремеслам. Никто не
знает, каким станет мир завтра, но всегда будут нужны люди, умеющие работать
руками. Ваши дети будут жить в окружении техники -- нужно, чтобы они
понимали в ней толк, были с ней на короткой ноге. Машины очень дурно
обходятся с теми, кто их не любит. Ныне каждый мальчишка должен быть
электриком, столяром, должен уметь отремонтировать радиоприемник. В
противном случае он будет вечно зависеть от всякого мастерового.

---------------------------
(1) Французское слово lever имеет два значения: 1) возвышать,
возносить;
(2) растить, воспитывать. -- Примеч. ред.


Чудесное свойство отрочества состоит в том, что гибкий ум подростка
легко овладевает и техническими навыками, и иностранными языками. Следует
извлечь пользу из этого недолговечного качества. Позднее усвоить то же
самое станет гораздо труднее. Но все-таки возможно. Когда-то давно я был
знаком с англичанкой, мисс Гаррисон, которая до семидесяти лет преподавала
греческий язык. Уйдя на покой, она решила изучить русский язык и преуспела в
этом. Но это потребовало от нее немалого труда, в то время как ребенок
овладевает языками играючи. Кроме того, он учит слова на слух, а потому
усваивает безупречное произношение, тогда как взрослый, изучая язык
"глазами", придает иностранным словам звучание своего собственного языка.
Обучите своих сыновей по крайней мере английскому и испанскому -- эти языки
откроют им доступ к половине мира, затем добавьте латынь -- она откроет им
доступ к знанию.
Что еще пожелать вам? Всегда поступайте так, чтобы ваши дети достаточно
уважали вас, но не боялись. Не навязывайте им тех добродетелей, которыми не
обладаете сами. Ведь дети наблюдают за нами и делают выводы. Если они
восторгаются вами так же, как я, все пойдет на лад. Вот, сударыня, мои
наставлении в связи с началом школьных занятий. А пустые забавы придется
пока отложить. Прощайте.

[watteau]

здесь есть рассуждения о подарках детям

Пора праздничных подарков

Пора праздничных подарков

Вот и настало время делать друг другу подарки. Признаюсь, я встречаю
его с радостью. Не столько из-за тех даров, что мне предстоит получить (на
свете мало предметов, способных доставить мне удовольствие), сколько из-за
тех чувств, какие побуждают людей делать подарки. Любовно выбранный дар без
труда узнаешь среди прочих по стремлению дарителя угодить тем, кому он
предназначен, по неповторимости выбора и по тому, как вручается подарок.
Вот почему в праздничные дни неизменным успехом пользуются всевозможные
символы и аллегории. Многим духам дают столь выразительные названия,
связанные с определенными воспоминаниями или трогательными надеждами,
именно потому, что, принося их в дар, можно выразить пожелания, которые
нельзя высказать прямо. Это применимо также к некоторым романам и
стихотворениям: влюбленный, пользуясь приближением Нового года, предлагает
прочесть любимой женщине вымышленную историю, которую он хотел бы
воплотить в жизнь. Сент-Бев даже сам написал повесть, чтение которой
сделало бы понятными его устремления. Шарфик, носовой платок с
напечатанными на них изречениями или стихотворными строками выражают то,
что не дерзнет написать рука. И алмазные стрелы, точно управляемые снаряды,
находят кратчайшую дорогу к сердцам.
Но больше, чем получать подарки, я люблю их дарить. Какое это
удовольствие видеть, как радость озаряет лицо дорогого нам человека, когда
неожиданно исполняется его давнее и самое заветное желание. Пытливо
разглядывать витрины с игрушками ~ сущее блаженство, пока наши дети еще
достаточно малы и в нашей власти их осчастливить. Позднее, увы, уже не в
наших силах доставить им радость подарком. А вот женщины, к великому
счастью, когда дело касается подарков, ведут себя как дети, и так приятно
выступать для них в роли Деда Мороза. Тут самое трудное -- успешно
справиться с этой ролью. Мужчины по большей части склонны считать, что
женщине доставит удовольствие то, что нравится им самим. Что может быть
ошибочнее этого представления! Я восхищаюсь таким-то философом и готов
подарить полное собрание его сочинений той, которой больше пришелся бы по
душе самый дешевый мех, самое скромное украшение, пусть даже просто цветы.
Подарки нужно выбирать для того, кому они предназначены, а не для того, кто
их преподносит.
Еще одно: подарок должен быть настоящим подарком, то есть дарить его
надо навсегда, в полное владение и безо всяких условий. В иных семьях
делают подарки "Н. В." (на время). "Давать и отбирать негоже". Родители
дарят своему мальчугану электрическую железную дорогу. Потом отец, ссылаясь
на то, что он больше смыслит в технике, забавляется ею сам, а обманутый
ребенок задумчиво за ним наблюдает. Другие родители неусыпно следят за
врученными детям игрушками, как будто это не игрушки, а ценные и хрупкие
произведения искусства, которые, как в музеях, надо держать за
предохранительными шнурами.
-- Не колоти свою куклу, ты ее сломаешь.
-- Но, мама, она дурно себя вела.
-- Не притворяйся дурочкой! Это всего лишь кукла... и твоему папе она
страшно дорого обошлась.
Смерть еще одной иллюзии омрачает праздничный день.
-- Они сперва делают подарки, -- жалуются дети, -- а потом сами же
запрещают к ним прикасаться, а если заиграешься, так и вовсе запирают их в
шкаф.
Новогодний праздник часто заканчивается слезами. Не будем забывать,
что щедрость -- неотъемлемая часть праздничного настроения. Дарить, проявляя
при этом осмотрительность и бережливость, -- не значит дарить. Самый
скромный дар может привести в восторг того, кому его преподносят, при том
условии, что возможности дарителя невелики. "Когда букет с любовью вам
вручили, считайте: вам всю землю подарили". Но человек богатый обязан дарить
несколько больше, чем ему подсказывает здравый смысл. Тот, кто не дарит
слишком много, дарит недостаточно.
Если дарить -- своего рода искусство, то и принимать подарок -- тоже
искусство, и не менее трудное. Тут необходимо воображение. Кто не способен,
принимая заботливо выбранный подарок, оценить долгие раздумья, усердные
хлопоты дарителя, не сумеет как следует выразить свою признательность.
Подумайте о том, что ваш приятель заранее предвкушал вашу радость,
подумайте о том, что он давно ждет от вас восторженных возгласов, изумления.
Он уповает на то, что о его подарке будут "долго говорить под вашей
кровлей". Он хочет услышать, как вы станете во всех подробностях обсуждать
достоинства полученного дара; он ждет, что вы будете превозносить его
щедрость и вкус. Небрежно принятый подарок становится причиной пусть
пустячных, но весьма тягостных драм. Женщина, у которой мало карманных
денег, покупает для мужа три галстука. Он разворачивает сверток.
-- Это для меня? -- спрашивает он. -- Тебе следовало бы знать, что я
не ношу галстуков с таким ярким рисунком. Сделай одолжение, позволь мне
впредь самому выбирать себе такие вещи.
Поток слез. И это легко понять.
Пожалуй, можно повести с собой к меховщику, ювелиру, торговцу кожаной
галантереей или книгами ту (или того), кому делают подарок, но только в том
случае, если отношения достаточно близкие, в противном случае денежный
вопрос бросит тень на безупречность дара. Нужно ли выказывать притворную
радость, если испытываешь разочарование при получении подарка? Тут двух
мнений быть не может. Нужно доставить удовольствие тому, кто заботился о
вас. Лучше маленькая ложь, нежели большое горе. В особенности это относится
к подаркам, сделанным малышами, -- их надо всегда принимать восторженно. Еще
и сейчас у меня сжимается сердце, когда я вспоминаю об одном ужасном дне
моего детства. На свои крошечные сбережения я купил для одной из моих
сестер детскую гладильную доску и утюжок. Они были ей ни к чему, и она
запустила ими мне в голову. С тех пор минуло шестьдесят лет, а я все еще не
утешился. Это было чересчур несправедливо!
"Жалкие люди, -- говорил некогда аббат Мюнье. -- За две тысячи лет они
даже не сумели измыслить восьмой смертный грех". Они не сумели также
придумать новых игрушек. Для девочек -- куклы и кухонная утварь, для
мальчиков -- война и средства передвижения; вот извечные темы. Разумеется,
характер войны меняется. И вместо вооружения индейца племени сиу -- лука и
стрел -- теперь в витринах можно увидеть "игрушечный бомбардировщик в
комплекте с бомбой, которая автоматически сбрасывается на макет городка".
Это не назовешь прогрессом. Зато куклы -- к их чести -- не меняются. Ведь
именно женщина, как говорил Ален, сохраняет то, что следует сохранить, дабы
мужчина оставался человеком. Так пусть она поможет нам даровать миру мир.
Вот мое пожелание в пору праздничных подарков. С Новым годом, моя дорогая.
Прощайте.

[adlog]

Сообщение от Dukar

Недавно узнала об одном очень интересном проекте - детям об истории доступным и простым языком - "Пешком в историю". Своей дочке на пробу купила книгу и тетрадь о первобытном мире - пошло "на ура"! Очень увлекательно, всем рекомендую

Dukar, купили в интернете или в магазине?

[VesterBro]

Сообщение от IvanSpbRu

Вам это аргументированно доказали уже многократно.

Увы, доказать мне, что битый ребенок лучше небитого, никто здесь так и не смог Впрочем, это вполне закономерно

Максимум, что я здесь услышала - вялые попытки оправдать себя и свою родительскую несостоятельность. Вот, кстати, Вам (и не только) пара иллюстраций на тему "Все мы живые, имеем право иногда и сорваться":

Первая ситуация - гипотетическая. Ваш шеф, вконец задерганный женой, детьми, собакой, любовницей, престарелыми родителями, гаишниками, налоговой, бестолковыми подчиненными и пр., вызывает Вас к себе. И вот Вы, ничего не подозревая, неосмотрительно позволяете себе высказать какую-либо мысль, противоречащую его мнению. А он Вам за это - р-раз - и в челюсть Ну, со всяким же бывает: стрессы, усталость, нагрузки, а тут еще и Вы лезете поперек... Сможете его оправдать таким же образом, как измученного родителя, от бессилия поднявшего руку на ребенка? Ситуации-то аналогичные. И, далее, продолжите с этим человеком спокойно работать, молча "проглотив" обиду? Или внутри зародится желание взбунтоваться? Вот то-то же, ребенок в аналогичной ситуации чувствует то же самое; и отнюдь не удивительно, что чем чаще на него поднимают руку, тем сильнее в нем стремление к неповиновению.


Вторая ситуация - реальная. Совсем недавний нашумевший у нас случай: одна молодая мамашка выкинула своего полугодовалого ребенка в окно своей квартиры на 15-м этаже. Объяснения были все те же: усталость, нервный срыв, затянувшаяся послеродовая депрессия. Ее тоже оправдаем? Живой же человек, трудно ему: отца у ребенка, поди, нет; бабки все молодящиеся, карьеру делающие; денег тоже нет, а тут еще этот ребенок плачет всю ночь, выспаться не дает...

Самое, пожалуй, интересное в этой истории: с момента появления сообщения о ней в СМИ, на многочисленных Интернет-сообществах появились люди, поддерживающие эту женщину и одобряющие ее поступок (!) Для меня, честно, это было немного дико; почитав же "детскую" тему на нашем форуме, убедилась, что, к сожалению, оправдание родительской жестокости не такая уж и редкость , в том числе и в среде интеллигентных, образованных людей.

[Alextiger]

VesterBro, я не в порядке спора, мне просто интересно. Ждал, что вы посоветуете на вопрос Ивана. Ответ

Сообщение от VesterBro

Элементарно - встать на 15 минут пораньше.

не интересен. Иван имел в виду, что ну вот нет уже этих минут (по какой-то причине - неважно). Что делать?

[adlog]

Сообщение от Alextiger

Иван имел в виду, что ну вот нет уже этих минут (по какой-то причине - неважно). Что делать?

Я переключаю ребенка на другое и заговариваю ему зубы

[Лучник]

Сообщение от VesterBro

Говорю же - у меня этот положительный опыт есть,

Так расскажите о нем. Сколько Вашим деткам?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от VesterBro

Элементарно - встать на 15 минут пораньше.

А вот и нет . Когда моя дочь встает раньше, она гораздо хуже собирается в садик. Поскольку успевает чем-нибудь своим заняться.

[Домохозяйка]

Сообщение от VesterBro

Элементарно - встать на 15 минут пораньше.

раз уж на это обратили внимание.
Это не работает, а, напротив, портит ситуацию.
У ребенка есть время начать играть, сесть поесть, подраться с братом и т.д. и сообразить, что в садик можно не идти.
Мы встаем впритык, и ничего не поняв загружаемся в машину.

Лучник

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от adlog

Я переключаю ребенка на другое и заговариваю ему зубы

Да, известный прием, но ведь бывает это не срабатывает.

У меня однажды ребенок уронил персик, который ел, на улице. У него началась детская истерика, другой персик, шоколадка, похороны упавшего персика, поехать на руках, ничего не помогало.

[adlog]

Сообщение от Домохозяйка

похороны упавшего персика

это сильно!