Должно ли образование воспитывать?

[Philosof]

Причем здесь телевизоры? Ты в восторге от выступления президента, вот и ответь мне относительно "соответствия образования рынку труда". Как предполагается сделать это соответствие относительно физиков, химиков, историков, филологов? Где выпускники данных факультетов смогут "отработать по специальности"? Или эти специальности упразднят за ненадобностью для рынка?

Да нет же, не приватизировать музеи, а сделать их деятельность приносящей доход

Похоже в сознании многих людей действительно произошли какие-то сдвиги. Музей существует не для того, чтобы приносить доход. Его задачи - просветительские, и цена на билеты в музеи, театры, на концерты должна быть как можно более доступной. Там, где начинается поиск дохода, заканчивается культура, и наука тоже.
А то ведь сейчас многим людям уже не по карману сходить в театр! А г-н Табаков с ухмылкой заявляет, что так и надо, любители искусства пусть сидят на галерке, а хорошие места пусть занимают богатые люди, т.е. нувориши, которые в искусстве ничего не понимают.

[Rocheva Yana]

Jacky

Всесторонне грамотные люди обществу нужны в ограниченном количестве.

Нда ,тебе бы в поликиту, необразованными людьми легче управлять

Идите на спецкурсы по риторике и педагогике (вполне возможно, в вашем же вузе), но за свои деньги и в свободное от прохождения основной программы время.

А это хорошая идея, спецкурсы по выбору, правда попахивает американской моделью образования
lynx

Все интересно, все расширяет мозги и позволяет избавиться от узкодумия узкого специалиста.

Точно! Лучше не скажешь!

Добавлено

heilig
Я как гуманитарий , лампочку поменять смогу!

Тогда любой инженер скажет: давайте введем философам в программу высшую математику, теормех, физику -- хотя бы общие курсы -- человеку с высшим образованием не знать их просто не прилично. Нравится?

Вот об этом Вы тут и спорите!


Добавлено

lynx

никого при мне не учили преподавать. Равно как и меня не учили это делать.

Нельзя научить человека хорошему преподаванию, также как нельзя научить любить и хорошему родительству
Экономисту, социологу, юристу, медику можно, но не педагогу.

Если он начинает с нуля, то откуда взяться прогрессу в этой области? Неудивительно при этом, что преподаватели (профессоры) старой школы на голову или более выше молодых, ибо молодые не получили их опыта ни в каком виде, а своего еще не набрали. И следующее поколение преподавателей опять начинает с нуля.

Что верно то верно!

[lynx]

Philosof

цена на билеты в музеи, театры, на концерты должна быть как можно более доступной.

Но не для иностранных туристов. С какой стати? Для граждан России можно сделать минимальную цену. Такая политика у нашего Эрмитажа, а студентам туда вообще был бесплатный вход (сейчас не знаю).

Rocheva Yana

Нельзя научить человека хорошему преподаванию, также как нельзя научить любить и хорошему родительству

Да, но можно же сказать женщине, что она не должна пить, курить во время беременности и кормления, носить обувь на высоких каблуках, волноваться, принимать лекарства и т.д. и т.п. Можно научить пеленать ребенка, готовить ему кашки, научить выбирать смеси и памперсы в зависимости от возраста, просветить, что с ребенком надо гулять, заниматься, купать его, разговаривать и т.д. и т.п. Правильно же? С этими знаниями же человек не рождается, их (знания) надо человеку сообщить.
Ничуть не меньше тонкостей в преподавании. Но если насчет детей хоть книжки есть, курсы, то тут - пусто.

[Jacky]

Philosof

Причем здесь телевизоры?

Ни фига себе. А как ты, интересно, представляешь себе развитие экономики? С помощью разговоров о Высокой Духовности на кухне? Современный телевизорный завод -- это производство, причем производство высокотехнологичное. Это один из двух основных рычагов развития экономики (второй -- оказание услуг). Даже не говоря о создании рабочих мест для сборщиков, упаковщиков и т.д., можно вспомнить, что для постройки завода, оснащенного новейшим оборудованием, нужно для начала это оборудование разработать и произвести. Но прежде, чем производить оборудование, нужно понять, что будет на этом оборудовании выпускаться, создать прототип того же телевизора. А на этом этапе должны вступить в дело физики и химики, дать технические решения и подобрать необходимые материалы. Вот пример из близкой области, из свежих компьютерных новостей: компания BenQ начала выпуск нового 19-дюймового монитора, отличающегося от всех прочих крайне низким временем реакции матрицы, 12 миллисекунд. Только скажи, что здесь обошлось без научных физико-химических исследований и без поисков материалов и технологий, способных обеспечить подобное время отклика. Чтобы было понятно, скажу, что первые жк-мониторы подобного типа обеспечивали время реакции около 40 мс и более, а тот, что стоит у меня сейчас на столе имеет время реакции 20 мс. Причем характеристика эта (время реакции) существенна: если вспомнишь старые ноутбуки с размазанным изображением и шлейфом от мыши на половину экрана, будет понятно, о чем речь. Кстати, и телевизоров с жк-экраном сейчас выпускается все больше. Вот это рыночный подход: разработали и запустили в производство. И людям польза, и наука новое знание получила (о свойствах жидких кристаллов с быстрой реакцией на воздействие).
Так что на самом деле для физиков и химиков сейчас поле деятельности очень большое, было бы желание работать и создавать новое.
Что касается историков и филологов -- их количество должно соответствовать количеству рабочих мест для них. Только и всего.

Rocheva Yana

Нда ,тебе бы в поликиту, необразованными людьми легче управлять

Слишком образованными -- тоже. От многих знаний -- многие печали. Слишком образованные, как правило, сидят дома, ругают правителей и ничего не делают, кроме как иногда ходят на работу (если она есть) за 2000 рублей в месяц. Соответственно, их протесты абсолютно бессильны.

Philosof

Музей существует не для того, чтобы приносить доход.

Варианты всегда есть. Вот помню, был как-то в Историческом музее, там была спецвыставка уникальных икон. Так вот, цена входного билета была вполне вменяемая, кстати, стояла БОЛЬШАЯ ОЧЕРЕДЬ на входе, включая молодежь, так что не надо про то, что уже никому не интересно и развалили в России всю культуру. А внутри, сразу за входом, там есть маленький книжный киоск, в котором продавался каталог выставки. Издано -- супер, великолепные цветные иллюстрации, отличная мелованная бумага, суперобложка... Но и цена. Мне показалось дороговато, не взял. А люди брали. И это совершенно традиционный источник дохода для музеев!
Вспомни (если помнишь) советское время, стоимость билетов была невысока, но всякие иллюстрированные каталоги, наборы открыток и прочее поражали ценами. Так что, просто нужно подумать и обеспечить учреждению культуры дополнительный доход. Ну и, как сказала lynx, для зарубежных гостей цена должна быть зарубежная. Так и делают, и делают правильно.

[Philosof]

Но не для иностранных туристов

Конечно не для иностранных туристов.

Если же сидеть сложа руки и ругать правителей, НИЧЕГО не изменится

Из этого тезиса возможны два вывода: 1. Надо поменять правителей. 2. Надо приспособиться. Первое явно нереально. Дима (и ВВП) видимо имеет в виду второе - т.е. влиться в "рынок", на котором не нужны большинство специальностей. относящихся к тем, которые, по словам ВВП, находятся на уровне (или выше уровня) мировых стандартов и которые надо поддерживать.

Добавлено

прежде, чем производить оборудование, нужно понять, что будет на этом оборудовании выпускаться, создать прототип того же телевизора. А на этом этапе должны вступить в дело физики и химики

Ааа, так вот занятие для физиков и химиков! Ты знаешь, это иначе как издевательством, назвать нельзя. Примерно как на оборонном заводе, на котором собирали сложнейшие системы наведения, начинают выпускать сковородки.

Что касается историков и филологов -- их количество должно соответствовать количеству рабочих мест для них

А почему для них нет рабочих мест? Об этом должно думать государство или опять "рынок"? Почему издательства, выпускавшие серьезные научные издания и классику, выпускают теперь Маринину? Почему зарплата в науке такая, что на нее нельзя прожить даже профессору, не то что молодому специалисту? Кто уничтожает, черт побери, эти рабочие места? Куда делись рабочие места для инженеров на предприятиях? Почему вместо них созданы места в одной торговле?

[Jacky]

Philosof

Из этого тезиса возможны два вывода: 1. Надо поменять правителей. 2. Надо приспособиться. Первое явно нереально.

Ну о чем и речь. "Первое явно нереально". Нереально, значит, нереально. О чем тогда говорим вообще?

Ты знаешь, это иначе как издевательством, назвать нельзя. Примерно как на оборонном заводе, на котором собирали сложнейшие системы наведения,

Да это же ПРИМЕР -- не хочешь телевизоры, возьми компьютеры, медицинское оборудование, транспорт (те же легковые автомобили, гибридные двигатели, плюс польза для экологии), возьми связь (много видел в продаже отечественных мобильных телефонов?), возьми производство спортивной одежды из специальных материалов или спецодежды (например, для пожарных из термостойкой ткани), возьми практически любую технологичную производственную отрасль и пусть специалисты там работают, изобретают и внедряют. Или кроме систем наведения заняться нечем?

А почему для них нет рабочих мест? Об этом должно думать государство или опять "рынок"?

Почему бы им самим об этом не подумать? Вообще такая иждивенческая психология, она несколько детская по сути.

Почему издательства, выпускавшие серьезные научные издания и классику, выпускают теперь Маринину?

Потому что спрос есть. Я, кстати, Маринину не читал никогда и не собираюсь. Это так, между прочим.

[Philosof]

Вообще такая иждивенческая психология

Мы в государстве живем или в волчьей стае, где каждый за себя? В такой ситуации оказалось 90% населения, каким образом 90% может быть иждивенцами? Кто-нибудь спросил их мнение, мнение подавляющего большинства людей, какие профессии нужные, а какие нет? Кто взял на себя право это решать? Горстка временщиков? Иждивенец - это тот, кто сам ничего не делает и живет за счет других. Поскольку работа ученого не менее сложна, чем любая другая, это вранье. А вот если человек торговал семечками на базаре, на выручку купил мешок ваучеров и приобрел за них завод уровня "Уралмаша", это действительно иждивенец.

Нереально, значит, нереально. О чем тогда говорим вообще?

Говорим не о том, реально или нереально, а о том, справедливо или несправедливо. Вопреки всякой логике ты убеждаешь нас, что справедливо, а тех, кто не согласен, назваешь иждивенцами, уже не в первый раз, кстати.

[Jacky]

Philosof

Мы в государстве живем или в волчьей стае, где каждый за себя?

Мы живем в стране (а не в государстве, кстати) с больной экономикой. Это очевидно и никем не отрицается. А логика у меня простая. Если 90% населения смирилось с тем, как их жизнью распорядилась горстка временщиков, стало быть, только этого они и заслуживают. Потому что сидеть и ждать доброго дядю, который придет и даст денег всем ученым, сколько они захотят, и вообще всем даст много-много денег и сделает так, чтобы всем было хорошо... Ну... Не знаю.
Я вообще больше всего ценю тип русского мужика-хозяина, который и к делу относится по-хозяйски, и ресурсами умеет распорядиться, и ответить за свои действия может. А не сидит и не рассуждает, что вот, дескать, работаешь-работаешь, а денег уже полгода не платят, и неизвестно когда получка будет.

Добавлено

а о том, справедливо или несправедливо.

Да какая разница? Справедливо, несправедливо... ДЕЙСТВОВАТЬ нужно, если считаешь, что ситуация угрожающая. Представь, в 1941 году не стали бы собирать все силы для того, чтобы дать отпор врагу, а сели бы и больше ничего не делая, начали все дружно рассуждать, как несправедливо поступил Гитлер, что напал и что 90% населения СССР были против этого нападения. Порассуждать-то можно, НО в свободное от организации обороны время. Понятно?

[Philosof]

Да понятно
Только как действовать, непонятно.
Что-то ушли мы от темы совсем далеко.
А нужно ли физикам заниматься философией, так и не решили

[lynx]

Что-то ушли мы от темы совсем далеко.
А нужно ли физикам заниматься философией, так и не решили

Да, кстати.

Это первое, что мы не решили.

А второе - помимо роли общественных наук, могут ли быть еще какие-то пути воспитательного воздействия при обучении в ВУЗе? Если да, то какие? Нужно ли такое воздействие и почему?