Можно ли, сидя в декретном отпуске, написать диссертацию?

[heilig]

Bonaventura

Поделимся конечно

а когда?
У вас потрясающая привычка не отвечать на поставленный вопрос Какие-то рассуждения о том, как устроен мир, и имеете вы к этому отношение или нет, а я ведь вроде четко и ясно спросила:

И в чем там моя "женская" логика? А вашей "мужской" не поделитесь на этом примере?

А пример был:

По логике львица на территорию не претендует, это же не лев, и опять же по природной логике прайду должно быть все равно, чьи львята -- главное, чтоб они были, т.е. вид размножался. Но львы все же "приблудных" львят убивают. *

Выделите здесь, пожалуйста, мою "женскую" логику, вашу "мужскую" и/или природную, коль уж вы разницу в них увидели. Почему лев старается убить чужих львят, если он их от своих не отличает, и если у него должен быть инстинкт сохранения вида?
(по секрету скажу, что моей логики там вообще не было -- я ничего не утверждала и не доказывала, привела только факты -- чужих убъет почти наверняка, почему -- мне самой не понятно )

особенно если вас это задевает

На самом деле меня мужская привычка сваливать все на "женскую" логику никогда не задевала, смешила только. Имхо, _умный_ мужчина понимает, что нет логики мужской или женской, логика или есть или ее нет. И _умный_ мужчина, если не понимает чего-то или не согласен, приводит аргументы и доказывает свою логику, а не презрительно бросает, ничего не объяснив -- ну конечно, эта ваша "женская" логика! А все эти сетования на "женскую" логику, имхо, имеют место у мужчин в ситуациях

в котрых прилюдно признать поражение трудно.

Только без обид

есть еще какие-то причины, по которым Вы хотели бы иметь детей?

вот еще один пример: вам задали четкий вопрос, ответ на который поставил бы возможно точку в этом споре. "Я разочарован...", "победа в споре для вас важнее истины..." Очень пафосно, а четкий ответ на вопрос-то где? Это и есть "мужская" логика?

если то на что я ссылался пишут не ученые или это *ненаучно то докажите это

вообще я всегда считала, что доказывается наоборот. По умолчанию ничего научным не признается, это надо доказать, вот пусть те, кто это пишут, и доказывают, что это научно, если хотят, чтобы им верили.

[lynx]

heilig

Любых они грызут, но чужих охотней - чужие все-таки:

http://cats.apus.ru/3/27_1.html
(правда тут стилистическая описака, но суть ясна)

У львов-самцов часто проявляется каннибализм. Обычно это относится к львам-самцам, которые враждуют из-за территории. Поэтому тот лев, что хочет отнять территорию у другого льва (хозяина территории), часто пытается убить потомство своего врага, чтобы самому спариться с самками прайда. Иногда своих детенышей львы-самцы убивают детенышей своего прайда - таким образом лев побуждает самку к рождению новых. более сильных львят.

А это просто так, занимательная информация по сабжу:

Львы размножаются в любое время года, но все самки обычно рожают львят примерно в одно и то же время, чтобы было легче их охранять от других хищников и львов-самцов другого прайда. На первое время после родов львица уединяется с котятами. Позже она присоединится к прайду. Когда детеныши родились почти у всех самок и они снова собрались вместе, львицы делятся на охотниц, нянек и сторожей. Так что пока одни львицы охотятся, другие нянчат молодняк. Причем одна львица может позволить выпить своего молока любому котенку прайда. Лев-самец тоже терпелив. Он даже позволит котятам поиграть со своим хвостом.

_Даже_ :loL:

[heilig]

lynx

львы-самцы убивают детенышей своего прайда - таким образом лев побуждает самку к рождению новых. более сильных львят

а почему новые должны быть более сильными? И когда он (лев) остановится и перестанет убивать детенышей? Может, они покажутся ему достаточно сильными только тогда, когда в шенячьем возрасте его самого задерут?

_Даже_

лол-то лол, но у людей точно так же

[Bonaventura]

lynx

Если физиологи не нашли точек в мозгу мужчин, раздражение которых вызывает проявления материнского поведения, то увы. Хотя такие точки есть

Ну что увы. Ну мало ли чего они не нашли. Что физиологи человека изучили на 100%, ничего нового они о человеке не узнают?

Я говорю о прявлении отцовского поведения а не материнского. Счего вы взяли я что доказываю наличие у самцов материнского инстинкта. Вы же согласились что у многих не млекопитающих есть отцовский инстинкт, и отцовское поведение, я привел примеры и млекопитающих. Поэтому зачем отрицать возможность или существование его у людей. Кроме того что кто-то чего-то не нашел, аргументов не допускающих его существования у самцов я не слышал.

Программы не найдено.

То что ваши коллеги чего-то не могут найти это их личные проблемы, не влияющие на истину, или существование чего-то или нет. Глупо утверждать раз мы чего-то не нашли то этого и нет. А ваши доказательства сводятся лишь к этому, а не к изучению вопроса. В данном споре вы мне напоминаете средневекового христианина, или служителя церкви - с главным аргументом вот считает церковь что солнце вращается вокруг земли, и все тут. И можно было сколь угодно долго говорить им посмотрите на небо и т.д., но результат нулевой.

Короче, психологи интерпретируют данные физиологии.

Ну вот и проинтерпритировали, что здесь не так? Если считаете что неправильно интерпритировали доказывайте.

Забавный получается спор я говорю есть отцовское поведение , похожее на материнское, и нельзя отрицать существование отцовского инстинкта.

А Линкс в ответ Отцовского инстинкта нет, потому что не может быть. И далее не надо доказывать наличие материнского инстинкта у самцов.

Линкс мы что-то плохо понимаем друг друга может надо больше общаться?

Каких ученых Вы цитировали?

Разных. Ну не помню я фамилии, два американских психолога были, плюс 3 или четверо наших ученых.

Есть родительский инстинкт и материнский. Отцовский - нет понятия такого.

Ну хоть родительский то есть у самцов? Если есть то возможно его я и считаю отцовским, поскульку мне представляется что отец тоже родитель. Но тогда для меня неочевидны различия между родительским и материнским инстинктом у самок. Расскажите. И расскажите почему у животных отцовский инстинкт есть а у человека быть его не может.

Нет такого понятия и нет этого в природе не одно и тоже.

Да конечно же инстинкт и любовь вещи совершенно разные.Более того, при всей своей любви к собственной дочери, я не могу сказать, что трепещу от нежности ко всем детям. И по-моему никто этого не утверждает.

angel

Вы это линкс расскажите, она заявляла что материнский инстинкт с родами, гормонами и вынашиванием позволяют женщинам в отличие от мужчин любить детей просто так. Просто новый способ для прививания женщине любви к детям не своим. Родила пару раз и полюбила. Может и вам стоит попробовать, будете детей любить чужих.


Добавлено

а когда?

heilig

Когда прийдет время естественно

На самом деле меня мужская привычка сваливать все на "женскую" логику никогда не задевала, смешила только. Имхо, _умный_ мужчина понимает, что нет логики мужской или женской, логика или есть или ее нет. И _умный_ мужчина, если не понимает чего-то или не согласен, приводит аргументы и доказывает свою логику, а не презрительно бросает, ничего не объяснив -- ну конечно, эта ваша "женская" логика! А все эти сетования на "женскую" логику, имхо, имеют место у мужчин в ситуациях

Никаких обид, но мое заявление о женской логике не является моим аргументом в данном споре, это всего лишь ироничное замечание, из которого совсем не стоит делать далекоидущих выводов. Но если вы хотите поговорить об этом , то мне кажется что мыслим мы действительно немного по разному (самцы и самки), это не хорошо и не плохо, это так есть. И иногда это мешает нашему взаимопониманию. Прошу прощения если мое высказывание показалось вам презрительным, ничего подобного в него не вкладывалось.

Цитата:есть еще какие-то причины, по которым Вы хотели бы иметь детей?

вот еще один пример: вам задали четкий вопрос, ответ на который поставил бы возможно точку в этом споре. "Я разочарован...", "победа в споре для вас важнее истины..." Очень пафосно, а четкий ответ на вопрос-то где? Это и есть "мужская" логика?

А теперь посчитайте сколько я задал вопровов сколько и какии ответы услышал.

Ну есть и что. Как это приближает нас к истине в данном споре, я же не говорю что только отцовский инстинкт. Он всего-лишь одна из причин. Можно добавить инстинкт продолжения рода. Ответил и где вы видите точку в споре.

вообще я всегда считала, что доказывается наоборот. По умолчанию ничего научным не признается, это надо доказать, вот пусть те, кто это пишут, и доказывают, что это научно, если хотят, чтобы им верили.

Почитайте пожалуйста Поппера, Лакатоса, Куна и Фейерабенда. Принципы верификации и фальсификации.

А кому они должны это доказывать Линкс что-ли, наверное они ничем ни хуже тех на чье мнение опирается Линкс, и кому надо уже все доказали. Поэтому либо опровергните их либо согласитесь, но не надо игнорировать. А попытка дискредитировать или не обращать внимания на моих ученых, некорректный прием спора.

Как в сказке, я а супротив Змей горыныч трехголовый

[heilig]

Bonaventura

Когда прийдет время естественно

а когда, когда оно придет? Ну не томите же!

это всего лишь ироничное замечание, из которого совсем не стоит делать далекоидущих выводов.

а, ну так предупреждать же надо А то я выводы из всего делаю
А что, начинаем делать друг другу ироничные замечания?
Модеры, можно? Ух, сейчас я разгуляюсь!

мне кажется что мыслим мы действительно немного по разному (самцы и самки)

вам правильно кажется, это так и есть. Но логика здесь не причем. У самок, женщин то бишь, очень развито ассоциативное мышление. У меня, например, бывает такое, что я скажу чего-нибудь, а мои друзья (так уж сложилось, что большинство из них мужеского полу ) спрашивают, а к чему ты вообще это сказала, мы ж о другом говорили. Я пытаюсь вспомнить свой ассоциативный ряд, по которому я пришла к тому, что сказала, и сама не могу иногда Да, логикой здесь и не пахнет. Но это не значит, что у женщин вообще логика отсутствует, как большинство мужчин полагает

А теперь посчитайте сколько я задал вопровов сколько и какии ответы услышал.

имхо, ответ на все ваши вопросы вы получили, но они вас не устроили, потому что, как правильно сказала Линкс, вы и она понимаете под инстинктом разные вещи. А я об инстинктах вообще не спорю. Я утверждаю и буду утверждать, что забота о ребенке большей частью лежит на женщине, а длительное общение с ребенком мужчинам вообще дается гораздо сложнее, нежели женщинам, особенно на первых этапах жизни ребенка, лет до шести-семи. Это для меня подтверждают примеры из моей собственной жизни. Хотя, конечно, бывают исключения.

Ну есть и что. Как это приближает нас к истине в данном споре

а теперь полистайте несколько страниц назад и посмотрите с чего все началось

Почитайте пожалуйста Поппера, Лакатоса, Куна и Фейерабенда. Принципы верификации и фальсификации.

непременно. Только можно не сейчас? Сейчас у меня сессия, не до того.
Только неужели эти принципы разрешают мне сказать все, что угодно, ничем это не подтвердить, а потом говорить оппонентам -- если вы считаете, что это ненаучно -- докажите? Ух, тогда я точно почитаю

Хочется в виде благодарности тоже порекомендовать вам какое-нибудь полезное чтиво... Ну, например, "Русский язык. Синтаксис и пунктуация. Учебник для восьмого класса средней школы" (это, как вы, наверное, поняли, ироничное замечание Серьезно -- не в обиду, но без знаков препинания действительно трудно читать )

А кому они должны это доказывать Линкс что-ли, наверное они ничем ни хуже тех на чье мнение опирается Линкс, и кому надо уже все доказали. Поэтому либо опровергните их либо согласитесь, но не надо игнорировать. А попытка дискредитировать или не обращать внимания на моих ученых, некорректный прием спора.

Ваших ученых никто не дискредитировал, я вообще их конкретно не имела в виду. Меня удивил сам подход: считаешь ненаучным -- докажи.
А еще мне не понятно: даже возьмись Линкс или кто-то еще их опровергать, кто спорить-то будет? Вы же, я надеюсь, не возьмете на себя смелость выступать от лица этих ученых?

[Bonaventura]

heilig

вам правильно кажется, это так и есть. Но логика здесь не причем. У самок, женщин то бишь, очень развито ассоциативное мышление. У меня, например, бывает такое, что я скажу чего-нибудь, а мои друзья (так уж сложилось, что большинство из них мужеского полу ) спрашивают, а к чему ты вообще это сказала, мы ж о другом говорили. Я пытаюсь вспомнить свой ассоциативный ряд, по которому я пришла к тому, что сказала, и сама не могу иногда Да, логикой здесь и не пахнет. Но это не значит, что у женщин вообще логика отсутствует, как большинство мужчин полагает

Полностью с вами согласен, логика у женщин присутствует, у некоторых, такие проблески логики. На самом деле большинство мужчин считают что у женщин есть логика, женская, так что не наговаривайте на мужчин.

Только неужели эти принципы разрешают мне сказать все, что угодно, ничем это не подтвердить, а потом говорить оппонентам -- если вы считаете, что это ненаучно -- докажите? Ух, тогда я точно почитаю

Как вы наверное могли заметить я ссылался на конкретных ученых, и подтвердил это ссылками, что и чем я должен подтвердить, (справку принести что они ученые, или что?). Линкс же например ссылалась на абстрактную науку, вы на очевидность, после этого вы говорите мне мне что я не подтверждаю свои доводы, милые дамы в зеркало посмотрите и вы увидите кто говорит все что угодно, и ничем это не подтверждает. Хотите я дам вам ссылки на законы логики и вы убедитесь что многие утверждения Линкс им противоречат?

Хочется в виде благодарности тоже порекомендовать вам какое-нибудь полезное чтиво... Ну, например, "Русский язык. Синтаксис и пунктуация. Учебник для восьмого класса средней школы" (это, как вы, наверное, поняли, ироничное замечание Серьезно -- не в обиду, но без знаков препинания действительно трудно читать )

Спасибо но вы опоздали. А кому сейчас легко?

ответ на все ваши вопросы вы получили

Вы ошибаетесь.

Меня удивил сам подход: считаешь ненаучным -- докажи.

Не нахожу ничего удивительного, обычная практика для науки.

Как обычная практика и замалчивать факты которые противоречат твоей теории. Что мы и наблюдали.

А по вашему сослался на науку как Линкс и не надо ничего доказывать?


Добавлено

а когда, когда оно придет?

Не знаю но вам сообщу.

[Undefined]

Bonaventura

справку принести что они ученые, или что?).

[Doctor Bugy]

Bonaventura

Интересно а с глупыми мужчинами вы общаетесь, если да то почему а если нет то и с ними больше заняться нечем кроме

Факт. С глупыми мужчинами тож общаться не приходится , собственно, как и еще чем-либо с ними заниматься...
lynx

позволь дабавить четвертый - реализация любви к женщине


О! А вот можно с этого момента поподробнее, пжлст?

я имею в виду, что мужчина может любить своих детей, в частности, как детей своей любимой женщины -- их матери.
Rocheva Yana

Я сторонник воспитания " инстинкта"

Сразу видно, психологический подход в вашем институте довлеет над биологическим!
Bonaventura

Doctor Bugy , ненормальный вы самец наверное, признайтесь что вы их любите из-за воспитания, или вас учили этому.

-- У Вас 10 детей. Вы что так их любите?
-- Ну, не то чтобы... Но сам процесс!!!

А серьезно. Из-за чего вы, господа, в очередной раз банановыми шкурками кидаетесь? Какая разница - отец любит детей из-за инстинкта или из-за воспитания? На мой взгляд главное, чтобы отец детей любил, если этого не случается, его можно научить. А пытаться в данном случае понять почему он их не любит -- не решение проблемы, а наоборот -- попытка ещё больше запутаться.
Я не могу проанализировать по поводу своих детей -- моя любовь к ним -- это инстинкт или воспитание.

[lynx]

heilig

львы-самцы убивают детенышей своего прайда - таким образом лев побуждает самку к рождению новых. более сильных львят

а почему новые должны быть более сильными?

В данном случае это просто неправильная трактовка. Они просто убивают львят. Просто чтобы самка перестала няньчить львят и обратила на них внимание как на представителя другого пола, а не потому, что они там себе беспокоятся о каком-то качестве потомства - нет.


Я просто процитировала как есть.

Doctor Bugy

На мой взгляд главное, чтобы отец детей любил, если этого не случается, его можно научить

Можно научить человека писать. Но это не значит, что он будет любить это делать
А вот есть его можно не учить - он и без научения захочет

Ну, да бог с этим.

мужчина может любить своих детей, в частности, как детей своей любимой женщины -- их матери.

Не понимаю. Правда.

Мало ли что там есть у его любимой женщины, может она собак любит - или попугаев - он собак начнет любить?
А если они расходятся и он встретил другую женщину и любит другую уже - он разлюбит детей от нелюбимой ныне женщины?

Не, что-то тут запутанно как-то, непонятно совсем.

[Doctor Bugy]

lynx
Точно. Запутались совсем. А вопрос темы был совсем о другом, мне кажется...
Вообще, в истории психологии до сих пор остро стоит вопрос о соотношении физического и психического, а сторонники биологического и психологического подходов до сих пор кидают друг в друга банановыми шкурками.