Письмо министру

[Ilona]

Сообщение от Ink

З.ы. по факут образуется не просто социальное неравенство, а вводится целая система каст: профессора и доценты станут "научниками", ассистентам и ст. преподам не дадут подняться выше практики в аудитории.

+100500 ситуация ухудшится, а не улучшится. Как сейчас "старички" зубами и когтями держатся за свои ставки, так и эти 300 часов в год станут элитной привилегией не для лучших, а для имеющих связи и административный ресурс. И уж с такого лакомого места точно уйдут только вперед ногами.

[Александр45]

Сообщение от IvanSpbRu

Некоторое время назад Вы обещали, что не подпишитесь под моими предложениями

И что Вы этим хотите сказать? У нас в принципе не могут совпадать позиции ни по одному вопросу? Или Вы обнаружили мою подпись под Вашим письмом ?


Лучник, я предлагаю так: формулируйте окончательный вариант открытого письма Ливанову. Кто захочет - тот подпишется; кто нет - тот нет (а то боюсь дальше разговоров дело может не пойти)

[IvanSpbRu]

Сообщение от Ink

Нужно конечно. Но ведь 100%, что все рванут в научно-педагогический. И эти 300 закроют аспирантами/магистрами/дипломниками/курсовыми. Статью - выпустят одну ВАКовскую, за деньги, и будут рассуждать - что она важнейшая и этапная

Вот как раз встает проблема недопущения этой системы. Вероятно, речь может идти только об индивидуальных публикациях в лучших мировых журналах. Потому что будь у тебя хоть тридцать купленных ваковских - ты должен сидеть в педагогах. Система должна быть ориентирована не на формальные, а на содержательные признаки. Таких научных ставок нужно не больше 20% на вуз. Не удивлюсь, если в ряде вузов их вообще не будет

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ilona

+100500 ситуация ухудшится, а не улучшится. Как сейчас "старички" зубами и когтями держатся за свои ставки, так и эти 300 часов в год станут элитной привилегией не для лучших, а для имеющих связи и административный ресурс. И уж с такого лакомого места точно уйдут только вперед ногами.

А здесь снова нужны радикальные меры. Вплоть до переаттестации наших копропрофессоров. И такая система, кстати, вела бы к нормальному высвобождению ставок - после определенного возраста потянуть 1500 часов горла в год просто нереально

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от Александр45

И что Вы этим хотите сказать?

Да в общем ничего, Вы правы

[caty-zharr]

Вот нравится мне система в Российской империи. Там были научные должности - доцента (с 40-х годов 19 века до принятия устава 1884 года, когда ввели для молодых должность приват-доцента - чисто за гонорар, вне штата), профессора экстраординарного и ординарного (для докторов наук) и учебные - лектора, учителя (это были преподаватели иностранного, например, ну, там еще были изящные искусства, типа верховой езды и танцев, но, боюсь, в наших вузах, такое не пройдет ). После положенных 25 лет полагалась пенсия и избрать могли только еще на 5 лет, и то, при условии отсутствия кандидатов (ну, как вы знаете, тогда были с этим проблемки). Не было привязки прямо к ставкам и часам. В основном профессора читали 1 курс, редко 2-3, т.е. те, в которых разбирались. А сейчас - у некоторых до 10 дисциплин бывает.
Нет, ну я не воспринимаю однозначно имперских профессоров, как эталон, и среди них были те еще фрукты, но все равно, в университетах работали в первую очередь ученые.

[Ilona]

Сообщение от IvanSpbRu

И такая система, кстати, вела бы к нормальному высвобождению ставок

И всё равно мне жаль старичков!!! вот так проработаешь всю жизнь в ВУЗе, а как состаришься, не сможешь тянуть 1500 часов "горловых", так тебя сразу пинком под зад на нищенскую пенсию. Тогда нужно, чтобы это "нормальное высвобождение ставок" сопровождалось повышенной пенсией, например, тем у кого стаж на последнем месте работы большой...

[caty-zharr]

Ilona, старичков вполне можно оставлять на месте консультантов научных, например, на долю ставки, чтобы опыт передавали, если там, конечно, есть, кому опыт передавать.

[Aspirant_Cat]

Сообщение от Лучник

Подписали: Лучник + over 100000000000000 посанов

минус одна Аспирантокошка.

[Alextiger]

Сообщение от IvanSpbRu

И такая система, кстати, вела бы к нормальному высвобождению ставок

нафик-нафик такое высвобождение - самоубийство для нашего образования

Сообщение от Ilona

И всё равно мне жаль старичков!!!

+ 100500

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ilona

вот так проработаешь всю жизнь в ВУЗе, а как состаришься, не сможешь тянуть 1500 часов "горловых", так тебя сразу пинком под зад на нищенскую пенсию.

и зачем тогда вообще к чему то стремится? вузы для временщиков сделаем?

[Martusya]

Вот сколько помню талантливых ученых (с публикациями мирового уровня, да) - ни одного хорошего лектора. А мне на третьем курсе было пофиг, что он в двадцатке самых цитируемых ученых мира, мне хотелось этот злокипучий термех понять. Ну хоть немного, хоть чуть-чуть. Нифига, он же талант, гений, он не умеет снизойти до зеленых студентов, ему все очевидно. Не педагог. Но учОный.
Зато юный доцентик на практических занятиях все красиво и доступно рассказывал. А с публикациями у доцентика был полный швах.
Теперь получается, что доцентику 1500 часов в год. Ну как бы ему методической работой заниматься не надо. Только вопрос как он без этой самой работы будет хорошим педагогом.
Мораль - не принижайте труд совецкого педагога. Все профессии нужны, все профессии важны.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Ilona

И всё равно мне жаль старичков!!! вот так проработаешь всю жизнь в ВУЗе, а как состаришься, не сможешь тянуть 1500 часов "горловых", так тебя сразу пинком под зад на нищенскую пенсию

Разумеется. Зачем работать, если человек хороший? Сиди, получай зарплату, остальные перетопчутся. Главная задача системы образования - это не подготовка квалифицированных специалистов, а создание иллюзии востребованности у престарелых бездарностей, правда ведь?

А речь идет именно о бездарностях - тех, кто не попал в научный контингент

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Martusya

Все профессии нужны, все профессии важны

Безусловно. Но условия работы и варианты карьерных лестниц в разных профессиях должны быть разные - согласитесь.

И для такого педагога-ученого, как Вы описали - да его просто не надо ставить на массовое производство, вот и все. Для этого подходят обычные горловики. А таких, как он - на подготовку более квалифицированных специалистов, в магистратуру или аспирантуру