Ромео и Джульетта

[Hogfather]

аль Сандр, друг мой, я не люблю разжевывать мысли, которые я дарю, но дам еще намек. Если взять за основу идею, что любовь изменяет гормональный фон описанным образом, то это легко будет проследить в поведении Джульетты. Насколько я помню, дело обстоит именно так. Цитировать не буду, лень. А остальных не слушайте, они, похоже, в жизни любили только себя, посему путают любовь к человеку и любовь к себе посредством другого человека. А это разное.

[аль Сандр]

Сообщение от badalek

аль Сандр, друг мой, тут не категория "веры" тут "знание": они действительно любили друг друга, так задумал автор.

Где-то я то ли слышал, то ли читал.
Что на определенной стадии герои автора начинают жить независимой от него жизнью.

Категория веры - так это я про себя говорил.
А про знание - это про Джульетту, у которой, как мне представляется, был реальный прототип.

Сообщение от badalek

А вот само понятие "любовь" с большим трудом определяется и по разному, и может быть интерпретировано только на уровне чувств, а не понятий

Наверное, Джульетта и чувствовала и понимала, что она любит.
И "понимала" на каком-то своем "глубинном" уровне.

Так же как ребенок понимает (принимает) свою маму.

Сообщение от badalek

... поэтому определить этого не может кто-то со стороны, а только сам любящий (и то с большим трудом).

Не думаю, что Джульетта дошла с большим трудом до осознания того, что она любит Ромео.
По-моему, это было очень легко и естественно.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Домохозяйка

В 16 лет ? Любовь приходит с возрастом, если повезет.

Это только в том случае, о котором говорят - "слюбится, стерпится".
А вот один из известных бардов, который писал про "распахнутое настежь небо" был влюблен во всех девчонок из своего двора.

Уверен, что ему было еще далеко до 16-ти.

Сообщение от Домохозяйка

А я с вами нет. Сказки не существуют, звери не разговаривают, любви нет.

Как же так ?
Неужели Вы думаете, что Г.Х.Андерсен, когда писал про дюймовочку, думал, что она не существует.

Как только мы с Вами начинаем обсуждать что-то общее, интересующее нас, то сразу появляется весьма устойчивая мыслеформа.
Которая при наличии достаточно большого числа заинтересованных может превратиться в устойчивую форму - эгрегор.

Я не знаю, являются ли дельфины зверями.
Но, вроде бы, наука доказала, что они разговоривают.

Кстати, если будете читать рассказ Сетона Томпсона "Серебряное перышко", то там описывается - как разговаривают вороны.
А про любовь могу сказать только следующее.

Нам с Вами предоставлена величайшая свобода - свобода выбора.
И если Вы считаете, что любви нет, то, значит, для именно для Вас она не существует.

И навязывать Вам обратное было бы величайшим насилием.
Но Вы вспомните триединую заповедь любви, данную в Новом Завете:

(1)
Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

(2)
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(3)
Мф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Если Вы правы, тогда вообще непонятно, о чем говорит Иисус Христос.

Сообщение от Домохозяйка

А эпоха на любовь, то есть ее отсутствие, не влияет.

Может быть и влияет.
Агрессия, цинизм и распущенность убивают те зеленые ростки, которые время от времени появляются в нашей душе.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Hogfather

аль Сандр... мысли, которые я дарю

Благодарю.
Ваши мысли - это великолепный дар.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от fazotron

Представление, конечно меняется, а чувство нет.
А я верю в любовь Джульетты. Именно в молодом возрасте и возникает такое сумашедшее чувство (впервые) и под его влиянием при отсутствии тормозов может быть любой исход.
Конечно, и пожилые годы... (задумчиво смотрю в потолок)

С Вами трудно не согласиться.
Потому, что Вы правы.

[badalek]

Сообщение от аль Сандр

Нам с Вами предоставлена величайшая свобода - свобода выбора.
И если Вы считаете, что любви нет, то, значит, для именно для Вас она не существует.

Верно.

Сообщение от аль Сандр

Мф.22:37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
Мф.22:38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
(2)
Мф.22:39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
Мф.22:40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(3)
Мф.5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Если Вы правы, тогда вообще непонятно, о чем говорит Иисус Христос.

Слава Отцу и Сыну и Святому духу, и ныне, и присно, и во веки веков! Аминь.

[mpod]

не путайте. Цитаты по Библии - у вас единое смысловое значение.

В оригинале возлюбить - "агапе" - духовная любовь, основанная на божественном замысле.

У Ромео к его товарке была любось "филос" - сугубо физическая привязанность.
Можно ли тут разделить типы любви?

[Hogfather]

mpod, не совсем так. В Библии часто эти слова используются как синонимы, даже фарисеи то "агапе", то "филос" одно и то же. А агапе наиболее близко к русскому слову "любовь". Впрочем,если я наврал, то придет местный пластический грек Димитриадис и меня поправит, он в этом поляну сечет.

P.S. А вот и статейка на эту тему http://dpreznik.narod.ru/Agape.html
Изложенные идеи легко проверить: параллельные переводы есть в Интернете.
P.P.S. Историю с Апостолом Петром в изложении проповедников я помню, если что.

[Лучник]

Сообщение от fazotron

Представление, конечно меняется, а чувство нет.
А я верю в любовь Джульетты. Именно в молодом возрасте и возникает такое сумашедшее чувство (впервые) и под его влиянием при отсутствии тормозов может быть любой исход.

Штука в том, что наше современное переживание любви формировалось именно Роме-и-Джульеттиным литературным шаблоном.
Для этого человек должен быть поставлен в ситуации некоторых половых запретов, теоретической возможности личного выбора, воспитан в аксиологической традиции, для которой свойственно отношение к любви, как к величайшей ценности.

В простонародной русской культуре, например, это спектр чувств, осмыслялся через понятие "жалость".
«Тому года с три незнамо с чего стало ей очень жаль тоя деревни крестьянина Степана Борисова, и всегда б на него, Степана, она смотрела, а когда ево не видит, то бывала ей великая по нем тоска».

Это из протоколов допросов Московской синодальной конторы XVIII в. Думаете, что сделала допрашиваемая Авдотья? (Наша, так сказать, Джульетта)

[Домохозяйка]

Сообщение от Лучник

"жалость".

очень хорошее слово для описания того, что нужно, раньше уже его слышала в таком контексте.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от аль Сандр

Это только в том случае, о котором говорят - "слюбится, стерпится".

Я имела ввиду не совместно прожитые годы, а появление мозгов, чтоб принимать человека с его недостатками, тараканами и прочими изъянами.
А

Сообщение от Лучник

в ситуации некоторых половых запретов,

фонарный столб можно полюбить, и с таким же успехом разлюбить.

[аль Сандр]

Сообщение от Домохозяйка

Я имела ввиду не совместно прожитые годы, а появление мозгов, чтоб принимать человека с его недостатками, тараканами и прочими изъянами.

Мне представляется, что дело не в мозгах.
То есть, не в понимании происходящего.

Надо действительно любить.
А это что-то такое, что очень глубоко и очень близко сердцу и к сердцу.

Где-то я читал, что если брак создается искренне, а не по материально-корыстным мотивам, то в помощь им дается ангел-хранитель.
При схождении двух родственных душ их сила сливается в единое целое.

Сущностью сего слияния является рождение нового энергетического начала,
Которое продолжит житие свое благодаря наполнению энергией сблизившихся душ.

Люди называют сей Дух Ангелом-Хранителем семьи.
В момент рождения сила Его вдвое больше, нежели заряд каждой из душ двоих воссоединившихся.

Ангел-Хранитель удерживает двух людей вместе, и если происходит послабление в душе одного из них, Он немедленно начинает воздействие на пошатнувшегося,
Пополняя душу энергией, которую та утратила в связи с негативным воздействием на нее.

У человека начинают возникать угрызения совести.
Шаги его, сделанные против Духа семьи, становятся нерешительными.

Объяснение сему в большинстве своем человек находит в слове “привычка”.

[Домохозяйка]

Сообщение от аль Сандр

Мне представляется, что дело не в мозгах.
То есть, не в понимании происходящего.

В сердце ? Понималку, тем не менее отключать не надо, иначе нафиг-нафиг такая любовь.

[аль Сандр]

Сообщение от Домохозяйка

В сердце ? Понималку, тем не менее отключать не надо, иначе нафиг-нафиг такая любовь.

Думаю, что понимаю Вас.
Разум и не требуется отключать.

Ведь он дан человеку в охранение.
Недаром говорят, что если хотят наказать человека, то у него отнимают разум.

Просто должен установится, на мой взгляд, следующий порядок.
В начале - чистое сердце, чистая душа.

А разум, хорошо знающий законы материального мира, призван как можно более полно и точно воплотить движения души.