Письмо министру

[mike178]

Сообщение от IvanSpbRu

А вот степень со "сроком годности" - это все-таки перебор имхо.

Степень присуждают за защиту конкретного научного труда, а звание присваивают по совокупности критериев, которые можно пересматривать и просто не переаттестовывать тех, кто забросил науку, не имеет свежих трудов, учеников и т.п. В принципе, для человека который поработал в науке и образовании 10 лет, а потом коренным образом сменил сферу деятельности, звание доцента (профессора) не слишком ценно, это понты, не более - и если его не переаттестуют, он спокойно это переживет. А вот что делать со степенью - каждые 5 лет новую диссертацию защищать что ли?

[Lutatovsky]

Сообщение от IvanSpbRu

Вот-вот Примерно такой готовности к переменам я и ждал

Ну уж совсем то так радикально не нужно. Люди просто перестанут диссертации защищать, если будут знать, что как только чуть расслабишься - у тебя заберут степень. Разные ситуации бывают в жизни, по разным причинам люди могут временно прервать свой научный стаж (декретный отпуск, болезнь, просто затяжная депрессия).

[Maksimus]

Сообщение от -Соискатель-

Неправильно. Эту страну можно изменить, только меняя сверху.

А мужики то в 1917г. и не знали

-Соискатель-, "сверху" или "снизу" - это только вектор импульса изменений. Должна быть подготовлена почва, только тогда семя взойдет...

[Лучник]

Сообщение от IvanSpbRu

Вот-вот Примерно такой готовности к переменам я и ждал

Смысла нет диплом отбирать. Не отдаст да и всё. В газете публиковать, что диплом № хххх не действителен?

В США просто не продлевают контракт. Берут более успешного. И человек со всеми своими дипломами отправляется нафиг.

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

И, кстати, по этой причине тапками в меня кидались в том числе и Вы

Это про аренду квартир? Там вы явно хватили

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Лучник

Диплом-то можно оставить. Это свидетельство былых заслуг. Лишать нужно должности.

Пойдет автоматом.

Сообщение от mike178

А вот что делать со степенью - каждые 5 лет новую диссертацию защищать что ли?

Разработать пакет критериев, в т.ч. по публикациям и т.д. Со степенями ладно, можно еще подумать, а вот звания д.б. временными - это однозначно.

Сообщение от Лучник

Смысла нет диплом отбирать. Не отдаст да и всё. В газете публиковать, что диплом № хххх не действителен?

Такая проблема в документоведении давно решена - указание срока действия + отметки о продлении.

[Lutatovsky]

Сообщение от Maksimus

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Диплом-то можно оставить. Это свидетельство былых заслуг. Лишать нужно должности.
Пойдет автоматом.

Коллеги, зачем спорить? Давайте посмотрим на прецеденты. Есть масса стран, где образование достигло хорошего качественного уровня (Япония и Сингапур, например) и нигде ради этого не отбирали дипломы.

[IvanSpbRu]

Сообщение от mike178

А вот что делать со степенью - каждые 5 лет новую диссертацию защищать что ли?

Зачем? просто постоянно подтверждать ее активной научной работой, вот и все. А то получат степень, свалят на госслужбу, надбавки получают и всю жизнь в шоколаде...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maksimus

Это про аренду квартир? Там вы явно хватили

Разумеется Потому что Вы со мной не согласны - самый надежный критерий ошибочности, правда?

Все проще - это просто нарушало интересы рентополучателей (как текущих так и будущих). Ровно так же, как предложение отбирать степень без научной работы нарушает интересы получателей научной ренты

Вы же не хуже меня знаете - очень мало людей воют за истину в высшем смысле. Большинство отождествляет с истиной свои интересы и сражается за них

[mike178]

Сообщение от IvanSpbRu

Зачем? просто постоянно подтверждать ее активной научной работой, вот и все. А то получат степень, свалят на госслужбу, надбавки получают и всю жизнь в шоколаде...

Ну тогда надо и дипломы о в/о так же подтверждать: получил диплом филолога, а на работу устроился в Евросеть менеджером- и через 3 года твой диплом недействителен.

Насколько я знаю (серьезно), раньше что-то подобное было с дипломами переводчиков, которые приходилось периодически подтверждать.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Лучник

В США просто не продлевают контракт. Берут более успешного. И человек со всеми своими дипломами отправляется нафиг

Очень важно, чтобы он после этого действительно отправился на фиг, а не на госслужбу или в другой вуз - повышать его остепененность. Потому дипломы и надо отбирать

[will]

Сообщение от IvanSpbRu

остоянно подтверждать ее активной научной работой, вот и все. А то получат степень, свалят на госслужбу, надбавки получаю

Чиновники высокого ранга по факту и сейчас имеют приоритет к доступу на публикации в высокоранговых российских научных журналах. Причем их статьи не только нормальным образом не проходят внутреннего рецензирования, а даже ставятся в приоритет и вытесняют статьи простых исследователей.
Если Ваше предложение будет реализовано, то, используя свои рычаги и связи, они начнут публиковаться в массовом масштабе, причем независимо от постов.
Остальные исследователи будут "заморожены", и их защиты итп- отложены.
Аналогичная, но временная ситуация похожего типа была весной этого года, когда переутверждали советы. Все "нужные люди" попадали в номера, остальные ждали, пока этот девятый вал годами не публиковавшихся членов диссоветов схлынет.
А такое будет постоянно. жЭсть!

Да, и административные ресурсы будут использоваться для написания статей подчиненными или выдачи за собственные результаты работу своего отдела , причем сделанную на гос. деньги. Сейчас такие случаи есть, но не носят массового характера.