Новости МОН РФ: обсуждение

[IvanSpbRu]

Сообщение от avz

Разумеется, нет, если не стоИт задача закрыть всё, кроме десятка ВУЗов (под которые сделаны критерии)

А что плохого в массовом закрытии помоек??? Мы тут все ратуем за качество образования, за другие благородные вещи. Или что, когда могут закрыть вузик, в котором сам работаешь, качество образования и благородство уходят на задний план?

ВУЗ это коммерческая лавка или все же УЧЕБНОЕ заведение? Если учебное, то надо смотреть, где как учат, и всё. Никакие деньги тут ни при чем. А смешивать в одном флаконе учебу, науку и коммерцию - получится ёрш

В отличие от ПТУ, вуз не только передает знания, но и генерирует их - в том числе и под заказ. Если в вузе нет науки (за немногочисленным исключением физкультурных, музыкальных и прочих вузов, которые ненаучны по своей природе), то тоам нет и образования. Как бы ни рыпались наши любители издать один тезис под конкурс.

И если вуз не умеет привлекать НИР, значит, никому неинтересно, что творится внутри этого вуза и какой продукт он способен (если способен) выдать

[avz]

Сообщение от IvanSpbRu

А что плохого в массовом закрытии помоек???

Ваш неуёмный столичный снобизм, коллега.

Скрытый текст

В отличие от Вас, я могу сравнивать длинную вертикаль учебных заведений, которая начинается моим родным МВТУ и заканчивается БФ ПНИПУ на 2000 студентов. И сравнивать результаты обучения выпускников, попадающих в моё поле зрения (а оно немаленькое, мне интересно). Научают по-разному, но нельзя сказать, что где-то однозначно лучше.

Ну а генерировать знания ВУЗы не должны. Должны НИИ, и в МВТУ в свое время было четкое разделение: НУК = факультет + НИИ, разумеется, с перекрестным совместительством. Это было правильно: когда доценту ****, которому государство платило за генерацию знаний (и давало сладкие военные НИРы), давали пару часов в неделю, чтобы поделился со студентами, не требуя ни бумажной работы, ни троек "автоматом", ни процента "двоек", он тем, кто хотел, эти знания мог передать. Я до сих пор помню, что такое потери на выколачивание , хотя 20 лет прошло. Мои знакомые в Германии, Австралии и Турции (других нет) сообщают, что там, по сути, то же: хабилитированный профессор имеет нагрузку на ставку 4 часа в неделю, при этом (даже во время лекции) есть ассистентЫ, которые часть работы делают. Может, врут, конечно.

А современные ВУЗы... оптимизировали, и продолжают оптимизировать дальше. Есть профессора, которые попали на хороший источник НИРов (есть еще отрасли в закромах!) учить перестают. Совсем. За ними на 0,25 числится сколько-то аспирантов, косящих от армии, иногда кто-то и защищается - НИР-то идет, результат есть, только оформи и опубликуй (если договор позволяет). Но занятия они не ведут, некогда, и денег это не приносит по сравнению с НИР.

Помойки закрыть надо, но выставлять одним из основных критериев - площадь помещений (= максимальный приведенный контингент)??? Количество РИНЦевских статей??? Последнее - явный лоббизм, такой же, как ЭБС, придуманная известно чьими приятелями и воткнутая вобязон во все ФГОС-3. Учат, могут научить - пусть учат. Не учат - не должны помогать ни статьи, ни площади...

А Вы (необдуманно?) оптимизаторов поддерживаете.

Зачем?

[Аспирант МММ]

Сообщение от avz

Помойки закрыть надо, но выставлять одним из основных критериев - площадь помещений (= максимальный приведенный контингент)??? Количество РИНЦевских статей??? Последнее - явный лоббизм, такой же, как ЭБС, придуманная известно чьими приятелями и воткнутая вобязон во все ФГОС-3. Учат, могут научить - пусть учат. Не учат - не должны помогать ни статьи, ни площади...
А Вы (необдуманно?) оптимизаторов поддерживаете.

Поддерживаю [quote=avz;278040]. Мало того, все текущие перемены почему то зачастаю основаны на деньгах.

[Смирнов]

где можно найти приказ 373/нк-ДСП от 5 июня 2012

[Maksimus]

Так он же

Сообщение от Смирнов

ДСП

Значит только на бумаге в местах его официальной рассылки и только при наличии служебной необходимости.

[aspirant2011]

Сообщение от Maksimus

в местах его официальной рассылки

можно еще по служебному запросу в МОН в соответствии с правилами делопроизводства документов ограниченного доступа

[Maksimus]

Сообщение от aspirant2011

можно еще по служебному запросу в МОН в соответствии с правилами делопроизводства документов ограниченного доступа

А кто будет готовить запрос и на основании чего? Мы тут слышали, вы выпустили приказ, так?

Зы. Список рассылки и разрешение на разглашение информации лицам, не входящим в него, по общему правилу дает тот, кто подписал документ (в данном случае приказ), либо иное им уполномоченное лицо.

[Пушенция]

Объясните пожалуйста насчет приказа от 21.09. Если диссовет прошел экспертный совет, а приказ на на разрешение ему работать был готов, но не подписан, документы пересматривать должны?

[aspirant2011]

Сообщение от Maksimus

дает тот, кто подписал документ

Вот и я о том же - запросе в МОН. Замминистра МОН подписал приказ, он может и дать разрешение выслать копию.

[Пушенция]

Сообщение от Пушенция

Объясните пожалуйста насчет приказа от 21.09. Если диссовет прошел экспертный совет, а приказ на на разрешение ему работать был готов, но не подписан, документы пересматривать должны?

дублирую вопрос