О советской власти

[Jacky]

==========
Индия: полиэтилен вне закона

RBC

Любителей пикников в северном индийском штате Химачал Прадеш, которые будут брать на природу продукты, завернутые в полиэтиленовые пакеты, может поджидать неприятный сюрприз.

Так, в соответствии с новым законом, любой гражданин, использующий полиэтиленовые пакеты, может подвергнуться тюремному заключению сроком до 7 лет или штрафу, сумма которого может составлять до 100000 рупий, что эквивалентно 2 тысячам американских долларов.

Согласно заявлениям политиков, загрязнение окружающей среды полиэтиленовыми пакетами - это серьезная проблема для живописных мест у подножия Гималайских гор, которые являются излюбенным местом отдыха туристов.

Государственный министр Джей Пи Неги, отвечающий за сохранение окружающей среды, заявил Би-би-си, что всем официальным лицам «предписано сурово обходиться с нарушителями нового закона».

Министр добавил также, что загрязнение природы полиэтиленом не просто уродует вид горной местности, но и наносит серьезный ущерб окружающей среде, засоряя почву.

Так же новым законом запрещено впредь производить, хранить, использовать, продавать и распространять полиэтиленовые пакеты.

Так или иначе, Индия - не единственное место на Земле, где пытаются решить данную проблему. В мае правительство Южно-Африканской республики запретило использование платиковых пакетов.

Нарушителям запрета в этой стране грозит 10 лет тюремного заключения. А в Ирландии был введен специальный налог на пластиковые пакеты в супермаркетах, что привело к значительному сокращению их потребления.
==========

Мой комментарий: давно пора. Реально -- серьезная проблема, на которую нужно обращать самое пристальное внимание.

[heilig]

Согласно заявлениям политиков, загрязнение окружающей среды полиэтиленовыми пакетами - это серьезная проблема для живописных мест у подножия Гималайских гор, которые являются излюбенным местом отдыха туристов.

Министр добавил также, что загрязнение природы полиэтиленом не просто уродует вид горной местности, но и наносит серьезный ущерб окружающей среде, засоряя почву.

ну да, можно подумать, что все остальное, что могут выбросить изобретательные туристы, только украшает вид горной местности и исключительно полезно для окружающей среды...

Любителей пикников в северном индийском штате Химачал Прадеш, которые будут брать на природу продукты, завернутые в полиэтиленовые пакеты, может поджидать неприятный сюрприз.

Так же новым законом запрещено впредь производить, хранить, использовать, продавать и распространять полиэтиленовые пакеты.

В самом деле, если не умеем воспитать людей, научить их убирать за собой, или отследить конкретных нарушителей, давайте всем все запретим, это и дешевле, и проще. Но только, имхо, это неправильная тактика, запреты редко приводят к хорошему, а проблему экологии это не решит.

[Jacky]

heilig

ну да, можно подумать, что все остальное, что могут выбросить изобретательные туристы, только украшает вид горной местности и исключительно полезно для окружающей среды...

Пластик наиболее опасен. При существовании нескольких проблем в первую очередь нужно решать наиболее серьезную.

В самом деле, если не умеем воспитать людей, научить их убирать за собой, или отследить конкретных нарушителей, давайте всем все запретим, это и дешевле, и проще.

И экономически эффективнее, добавлю. Между прочим, чтобы закон не нарушался, лучше всего сделать так, чтобы его нельзя было нарушить физически. Например, в законопослушной Германии не просто вешают дорожый знак "обгон запрещен", а еще вбивают вдоль линии разметки железные столбики. А казалось бы -- немцы! Такие все идеально послушные! Или экономический подход -- тоже неплохо. Так что ирландцы правильно сделали (последние две строчки цитаты). В Москве есть две сети супермаркетов, "Перекресток" и "Пятерочка". Там немного разный уровень цен, но дело не в этом. Суть в том, что в "Перекрестке" пакеты дают бесплатно (и можно взять 2-3-4 штуки) в "Пятерочке 1 пакет стоит 1 рубль. Если будешь рядом, понаблюдай разницу. В первом случае почти все хватают этих пакетов как можно больше и раскладывают чуть ли не каждый батон хлеба в отдельный пакет, во втором все ходят со своими сумками, если кто-то пришел без сумки, покупает один пакетик.
У нас это не очень осознается, а вообще -- особенно в т.н. "развитых странах" это большая проблема, т.к. буквально всё и везде заворачивается, упаковывается и укладывается в эти пакеты. Которые потом в немыслимых количествах выбрасываются.

[heilig]

Jacky

При существовании нескольких проблем в первую очередь нужно решать наиболее серьезную.

правильно, но ведь тут наиболее серьезная проблема не в самом полиэтилене, а в том, что его выбрасывают в неподходящих местах, т.е. проблема в людях. Вот с этим и надо бороться.

Суть в том, что в "Перекрестке" пакеты дают бесплатно (и можно взять 2-3-4 штуки) в "Пятерочке 1 пакет стоит 1 рубль. Если будешь рядом, понаблюдай разницу.

была, наблюдала. Это, пожалуй, правильная стратегия, один рубль никого не разорит, но психологически повлияет. А то у нас народ все, что бесплатно, в таком количестве берет, как будто внукам в наследство собирается оставлять.

Но в самих полиэтиленовых пакетах я ничего плохого не вижу. У меня всегда в сумочке лежит такой пакет - мало ли, куплю что-нибудь, или еще чего, не авоську же мне с собой носить.

[Jacky]

heilig

тут наиболее серьезная проблема не в самом полиэтилене, а в том, что его выбрасывают

Естественно. Я так цитату оборвал намеренно. Выбрасывают и будут выбрасывать. Потому что его просто некуда деть больше. А его, полиэтилена, очень, невероятно много. И здесь позиция потребителя (легкий, прочный, удобный пакет) вступает в противоречие с экологическими проблемами. Значит, увы, нужно поступиться удобством потребителя и защитить экосистему. Хочешь пример? Есть такое вещество -- метиловый спирт, прекрасно тебе известное по школьным урокам химии. Свойства его помним? Сильный яд, вызывает слепоту и смерть. Так вот, до недавнего времени он использовался в России в качестве основы для незамерзающих жидкостей-очистителей лобового стекла автомобиля. Почему преимущественно именно он, а не этиловый (обычный питьевой) или, скажем, изопропиловый? Потому что из всех спиртов метиловый обладает самой лучшей моющей способностью (плюс он дешевле), т.е. с точки зрения потребителя наиболее удобен. Но! Ведь этот спирт заливается в бачок, потом разбрызгивается на лобовое стекло в движении, через неплотности попадает внутрь салона (а попадает он 100%) и дальше вдыхается сидящими внутри. Плюс он просто льется на дорогу, испаряется в воздух и т.д. Короче говоря, несмотря на все преимущества (хорошо моет, дешев) его использование у нас теперь ЗАПРЕЩЕНО. И никто не стал воспитывать людей и т.д. Теперь большинство жидкостей-омывателей делают даже не на основе этилового (чтобы не пили) а на основе изопропилового спирта, который и дороже, и моет хуже, но гораздо более безопасен.

[Philosof]

в "Перекрестке" пакеты дают бесплатно (и можно взять 2-3-4 штуки) в "Пятерочке 1 пакет стоит 1 рубль. Если будешь рядом, понаблюдай разницу. В первом случае почти все хватают этих пакетов как можно больше и раскладывают чуть ли не каждый батон хлеба в отдельный пакет

Как раз про меня. Хожу в этот Перекресток 2 раза в неделю и набираю этих пакетов про запас. Ну и что? Это же не значит, что я выкидываю их потом где попало! Согласен, именно пластиковые пакеты, бутылки - большая проблема, но ведь проблема в чем? Не в том, чтобы ими не пользоваться (хотя это было бы неплохо, но в данный момент, видимо, едва ли возможно, и уж точно едва ли возможно усилиями самих граждан). Проблема в том, чтобы не гадить где попало.

проблема в людях. Вот с этим и надо бороться

Совершенно верно. А на людей невозможно смотреть без содрогания. Вот я живу в Переделкино - прекрасное место, природа кругом - жить бы и радоваться! Но люди... Как только по весне стает снег - обнажается просто мусорная помойка. Буквально весь лес загажен - тут и бутылки, и тряпки, и жестянки, все вокруг усеяно. Больно смотреть. Немногочисленные жильцы из числа "сознательных" берут мешки и по мере возможностей убирают это безобразие. Но через 2 дня все возвращается обратно. Казалось бы, сами же здесь живете, кому гадите? Самим же себе! Ну и кто это после этого - люди или свиньи? Главное - ведь есть помойка, несите мусор туда. Но выходя из подъезда (или из собственного дома) швыряют прямо за порогом. Население специфическое - примерно половину составляют алкоголики, другая половина разъезжает на "Мерседесах". Причем одни плавно перетекают в других - вчера под забором, сегодня в золотой цепи, завтра опять под забором. Такой вот контингент. Частенько вспоминаешь, как было 200 лет назад: земля - барская (только барин - не тот новый русский, что холит свой участок, а весь мусор выкидывает прямо за забор), а кто начнет хулиганить, ну мусорить там, или лес рубить - тех выпороть на конюшне.

[heilig]

Jacky

Выбрасывают и будут выбрасывать. Потому что его просто некуда деть больше.

почему же некуда? Сегодня вот видела ролик Гринписа за раздельный сбор мусора - собираем пластик отдельно и на переработку. НО - для этого сознательные люди должны быть. И не ленивые.

И здесь позиция потребителя (легкий, прочный, удобный пакет) вступает в противоречие с экологическими проблемами.

Я - потребитель, но я ни разу не выбросила в лесу/парке/улице полиэтиленовый пакет/бутылку куда-нибудь, кроме урны. Нет урны - значит, ношу с собой. В какое противоречие я вступаю с экологическими проблемами?

Свойства его помним? Сильный яд, вызывает слепоту и смерть.

не помним, но поверим тебе на слово.

Хочешь пример?

всегда. Но пример неподходящий. Ведь изменить влияние этого спирта на организм и окружающую среду человек не в силах, если его использовать, то что ни делай, а вредить он будет. А вот вред пакетов и бутылок напрямую зависит не от факта их использования, а от поведения людей.

Philosof
Только один вопрос - зачем тебе столько пакетов?

[Jacky]

heilig

А вот вред пакетов и бутылок напрямую зависит не от факта их использования, а от поведения людей.

НО - для этого сознательные люди должны быть. И не ленивые.

Понятно. Теперь только расскажи мне, где нам взять таких людей. Желательно, не откладывая это дело на плечи будущих поколений, которым удастся всех перевоспитать. И заодно, плиз, сходи вот сюда:
http://www.gazetangn.narod.ru/archiv...218/musor.html

[heilig]

Jacky

Теперь только расскажи мне, где нам взять таких людей

такой большой, а такие вопросы задаешь.

Желательно, не откладывая это дело на плечи будущих поколений, которым удастся всех перевоспитать

всех перевоспитать не удастся никому. Я вижу задачу не в том, чтобы перевоспитать всех ныне живущих, а в том, чтобы должным образом воспитать следующие поколения, которые не будут повторять эти же ошибки. Это должно проводиться в мировом масштабе, силами всего мирового сообщества и каждого конкретного человека.

И заодно, плиз, сходи вот сюда

сходила, ничего принципиально нового для себя не узнала. Однако, приятно, что не только русские задним умом крепки.
Повторюсь: налог (или плата) за пакеты - правильная мысль. Запрет - неправильная. Переход на бумагу - не решение. Имхо.

[Jacky]

heilig

такой большой, а такие вопросы задаешь.

Я вижу задачу не в том, чтобы перевоспитать всех ныне живущих, а в том, чтобы должным образом воспитать следующие поколения, которые не будут повторять эти же ошибки.

Нереально. Экосистема скрипит уже сейчас. Пока воспитают тех, кто даже еще не родился, будет поздно. ОНИ уже это начинают понимать. У нас пока не до того -- народ делает вид, что выживает.

приятно, что не только русские задним умом крепки.

Приятного тут вообще ничего нет, а русские (хоть я и патриот, всё такое), если взглянуть с этой точки зрения, вообще никаким умом не крепки. Ибо и не чешется никто практически -- все только радостно приобщаются к "достижениям" цивилизации и тащат домой (а потом на помойку) кучу пластикового мусора.

Добавлено


Philosof

Частенько вспоминаешь, как было 200 лет назад

Вот ты где, МакЛауд из клана МакЛаудов! Наконец-то я узнал тебя!