День конституции

[Guest]

Undefined
Надо Родину любить. Она у нас одна, как и мать.

[lynx]

Guest

Надо Родину любить. Она у нас одна, как и мать.

Любить родину и жить на родине это не одно и то же
В разлуке любовь еще больше
Горький вон на Капри как родину любил...

[Guest]

Не смешно. Я совершенно серьезно.
В разлуке в основном ностальгия.
Почти одно и тоже. Понятия неразделимые.
Совершенно не факт что любил.

[Philosof]

Любить родину и жить на родине это не одно и то же

Сложный это вопрос! Если без юмора. Можно б даже отдельную темку завести. Есть много людей, родившихся и живущих в России, и Россию при этом ненавидящих. Бывает, действительно, так, что человек живет за границей, но Родину любит и тоскует по ней. А почему он оказался за границей? Действительно крайние, вынужденные обстоятельства заставили его эмигрировать? Или просто поиск более благоприятных материальных условий? Если второе, то можно ли говорить в этом случае о любви к Родине? Не берусь категорично ответить. Вот смотрел недавно передачу "Хвост кометы", про известного пианиста Крайнева. Живет сейчас в Германии, преподает в какой-то из местных консерваторий. Очень симпатичный человек, без всяких выкрутас. Сказал честно - "уехал, потому что условия здесь лучше, имею возможность (за свой счет) брать сюда учеников из России, помогаю им материально. Были бы у меня такие возможности, если бы я жил в Москве?" Говорил, что в Германии не навсегда, обязательно вернется домой. Никак язык не повернется как-то осудить человека. Но ведь с другой стороны, если все лучшие ученые, артисты будут уезжать на Запад, что останется здесь? Что останется от науки, культуры?
Про эмиграцию людей творческих вообще особый вопрос. Вот например Рахманинов - все лучшее написал на Родине, Бунин, по мнению многих - тоже. А с другой стороны, пребывание (долгое или короткое) за границей для русских писателей прошлого века стала чуть ли не традицией (не для всех, конечно). Тургенев, Островский - нельзя ж их обвинить в непатриотичности?
С Горьким тоже вопрос сложный. Любил, конечно, правда взгляды его на народ (главным образом крестьянство) малопривлекательные.
А в заключение хочу согласиться с aquavita (снова ты, конечно?) - жить надо на Родине, в России. Простите уж за банальность. Лично я не представляю, чтобы мог куда-нибудь уехать.

Поддерживаю

Ура! Кажется, впервые за все время!

[lynx]

Почему вы все ассоциируете жизнь вне России с эмиграцией? ведь можно просто поехать пожить, поработать в другой стране. И при этом не "бросать" родину, не забывать о ней, любить ее и т.д.

А то получается у вас, что если не живет, то не любит, а если живет, то любит.
Прав Философ:

Есть много людей, родившихся и живущих в России, и Россию при этом ненавидящих. Бывает, действительно, так, что человек живет за границей, но Родину любит

пребывание (долгое или короткое) за границей

Обязательно надо попребывать за границей, иначе же что же за любовь такая, если человек кроме этого ничего не знает. Нет, любовь то может быть и есть при этом, но вот когда человек узнал все альтернативы, а любит все равно родину - то вот это действительно настоящая любовь, а когда он боится побывать где-то, потому что не дай бог это снизит его любовь к родине, то это смешно (и грустно).

А почему он оказался за границей? Действительно крайние, вынужденные обстоятельства заставили его эмигрировать? Или просто поиск более благоприятных материальных условий? Если второе, то можно ли говорить в этом случае о любви к Родине?

Почему нет? Все мы любим родителей, но все понимают, что если ребенок (каламбуричик такой) заводит свою семью, то он должен жить отдельно. Это не говорит о том, что ребенок перестал любить родителей.

И вот еще что вы забыли. А как же наши бойцы невидимого фронта? Вот уж кого в непатриотичности не обвинишь, но парадокс, они живут за границей как раз потому, что любят свою родину.


Добавление от 16.12.2002 23:04.


Да, и еще.

если все лучшие ученые, артисты будут уезжать на Запад, что останется здесь? Что останется от науки, культуры?

Земля такая маленькая. Подумаешь, все из Москвы поедут в Тверь. Ну и что? Ну, все будут жить не в Сибири, в Западной Европе, ну, и? Зачем делить: это наше, это ваше, это наши умы, это ваши умы, бред. Но даже если это кого-то так волнует, нет, не уедут все, это раз, а во вторых, не обеднела же Африка от того, что негры в Америку поехали

Ну, а по поводу того, что наука - очень спорное благо и, возможно, не так уж была не права церковь, сдерживающая ее развитие в средние века, полагаю, тоже можно подискутировать.

[Guest]

Слово Родина, когда-то в школе нас учили писать с заглавной буквы.

[Philosof]

Земля такая маленькая. Подумаешь, все из Москвы поедут в Тверь. Ну и что? Ну, все будут жить не в Сибири, в Западной Европе, ну, и? Зачем делить: это наше, это ваше, это наши умы, это ваши умы, бред

То есть как это - бред? Если уезжает водопроводчик - это одно. А если уезжает профессор университета, консерватории или знаменитый конструктор, или даже просто - выпускник хорошего ВУЗа, объективно он обворовывает нас, и наших детей, какими бы мотивами не руководствовался. Посмотрите, что делалось на последнем конкурсе Чайковского - одна Азия. А из-за чего? Из-за того, что большая часть профессоров консерватории сидит за границей. И в естественных науках то же самое. Чью науку они будут развивать? И у кого будут учиться наши студенты? Я уже не говорю о том, что уезжающие такого типа наносят материальный ущерб стране: на их обучение (бесплатное) была затрачена немалая сумма денег, усилия преподавателей. Это не грабеж, по-вашему?

[lynx]

Philosof

Видишь ли... это очень философская проблема. Я все пытаюсь сказать, что чем хуже человек образован, тем он счастливее...

"Во многой мудрости много печали, и умножающий познания умножает зло"
/Библия/

Так что, пускай едут на здоровье. Все все равно не уедут

[Undefined]

по порядку

Undefined, а что, культура по-твоему в газончиках заключается?

в том числе. ведь не в собачьих же какашках под окном?

Или человек с большими деньгами на Западе будет иметь столько же прав, сколько у всех остальных?

нет конечно. зато человеку с маленькими деньгами реже дают понять, что он быдло. по крайней мере таково мое представление о цивилизованной стране

Вот ее то там и нету. Один лишь устроенный быт. Это культура?

здесь ее еще больше нету. плюс неустроенный быт

Надо Родину любить

флаг в руки

Я уже не говорю о том, что уезжающие такого типа наносят материальный ущерб стране: на их обучение (бесплатное) была затрачена немалая сумма денег, усилия преподавателей. Это не грабеж, по-вашему?

умилило меня недавно выступление одного чиновника от науки в ток шоу по поводу нобелевских премий. "ой да блин мы в советское время шибко много внимания уделяли науке, и ваще разве вы не видите что вам живется все лучше и лучше?"
если бы государство не пыталось истребить нас с вами за ненадобностью, я бы не зарабатывал на инженерской должности в 5,5 раз больше чем мои коллеги-аспиранты, и на моем месте в аспирантуре мог бы быть намного более талантливый человек. И дело не в деньгах, а в принципе. Не хочу ломать горб на государство, которому я не нужен, к тому же задаром. Даже если мне не нужно много денег, моей будущей жене не нужно много денег, но ведь детей я должен поставить на ноги?
Да вот пример. Вчера сильно заболела мать (заслуженный преподаватель России с 40летним стажем), скорая отправляет к врачу на дом, врач на дом отправляет в поликлинику (человека который не может стоять на ногах), а в поликлинике надо отстоять 3 часа в очередях, чтобы прописали "полтаблетки от головы, полтаблетки от кашля, смотри не перепутай". Заплатил бы деньги, так ведь некому, даже частные врачи не практикуют... в гробу я видал такую медицину. Ну это так, частное из общего.

уезжающие такого типа наносят материальный ущерб стране

значит, маленький ущерб, раз никто не чешется принять меры. выигрывает при таком раскладе только Россия, получая дешевых (при этом часто талантливых) ученых

За ты съезди туда поработай на полгодика, розовые очечки сразу снимуться

не, я знаю, чего хочу. кстати спросил тут у босса, долго работавшего за бугром: "ностальгия?" он:"ха-ха-ха!"

нет, я не патриот. Так что, Guest, придется Вам любить Родину в одиночестве


Добавление от 17.12.2002*10:55.


в общем мораль такая: моя Родина там, где я буду нужен и где мой труд оценят, где я буду чувствовать себя человеком а не быдлом с ученой степенью. Здесь этого не будет никогда. Ну не будет, и все тут. Ну никак...


Добавление от 17.12.2002 11:00.


кстати единого определения культуры насколько мне известно не существует, имеется более сотни определений слова "культура", из них сегодня используется 9. культура в том числе это и пшеница в поле. если интересно, скажу, что я понимаю под культурой

[Philosof]

* * *Очень странные у тебя взгляды, Undefined. С одной стороны, ты возмущаешься, что развалили науку, что нормальный человек (не жулик, не "новый русский&#34 не может рассчитывать на нормальную жизнь, нормальную медицину даже, а с другой - умиляешься газончиками западной "цивилизации". Да неужели тебе не понятно, что наша собачья жизнь - это результат деятельности этих самых "культурных" и "цивилизованных" стран, в которые ты мечтаешь уехать? У себя - стригут газончики, а другое государство могут по нескольку лет подвергать варварским бомбардировкам только за то, что оно хочет жить по-своему, а не на американский "цивилизованный" манер. Что же это за культура, которая настолько не уважает другие культуры? По поводу газончиков - я вот живу в дачном поселке под Москвой, недалеко от меня один жулик выстроил хороший коттедж, разбил на своем участке клумбы, подстригает регулярно эти самые газончики. Все ухожено, в общем. В 10 метрах от его забора было маленькое озеро. Было - потому что в течении 2 лет каждый день его рабочие, убирающие участок, выносят мусор за забор и за нежеланием пройти 100 метров до помойки сваливают его прямо в воду. Но на собственном участке, уверяю тебя, у него идеальный порядок.
* * *Я не знаю, что ты называешь культурой. Если для тебя культура - это литература, музыка, искусство, то до недавнего времени Россия была культурнейшей страной. Культуру Пушкина, Достоевского, Мусоргского, Твардовского у нас никто не отнимет. И несмотря ни на что, культурный потенциал России и сейчас остается велик. Если же культура в том, что "незнакомые люди здороваются на улице..." Я сомневаюсь, что в Нью-Йорке на улице с тобой поздоровается хоть один незнакомый человек. А вот то, что о приглашении в гости там договариваются за месяц или за за два, а прийдя на свадьбу в ресторан, получают одну бесплатную рюмку вина, это могу тебе сказать определенно.

нет, я не патриот. Так что, Guest, придется Вам любить Родину в одиночестве

* * * Нет, не в одиночестве. Ты про меня забыл, как минимум.

моя Родина там, где я буду нужен

* * * Ну что ж, было раньше в советское время такое слово - космополит. Т.е. человек без Родины. Извини, но не знаю, как еще это можно назвать.

Philosof, 17.12.2002 10:10