Список неэффективных вузов

[Питер]

Сообщение от IvanSpbRu

Невозможно хорошо учить плохой контингент - просто в силу его неспособности учиться. Так что плохой контингент - почти однозначно плохое качество образования...

Если все 100 % на входе плохи, то да. Если 50 на 50, то нет. Преподаватель тогда работает на тех, кто может и хочет. Тех, кто не может и не хочет даже на тройки, надо отчислять.

Кроме того, рано или поздно - особенно в условиях повальной платности - у преподавателей опускаются руки...

Имею длительные наблюдения , которые показывают, что это у преподавателей циклично. И не всегда зависит от мотивированности и качества контингента. Просто при высокой интенсивности работы, рано или поздно наступает профессиональное выгорание. А потом проходит.

А ее нет. И по нежеланию ее водить тоже можно судить о помойности вуза

Почему ставим знак равенства между желанием (а часто - вынужденностью) руководства вуза зарабатывать деньги и качеством работы преподавателей?

Я сторонник драконовской схемы (правда, как мне тут объяснили, пока невозможной в рамках действующего законодательства): плата за все четыре года вносится в полном объеме в момент зачисления и в случае отчисления не возвращается. Если такая схема есть в авиаперевозках, не вижу препятствий к ее внедрению в образование.

И это будет шикарный материальный стимул для студентов

Жестко
А я вот сторонник повторного платного обучения: хочешь учиться - учись, плати деньги и учись. Пока не достигнешь нормального уровня, диплом не получишь. Впрочем, при внедрении этих предложений, трудно будет избежать обвинений вуза в злоупотреблениях.

Если нет способностей и потребностей - не вопрос. Твой потолок - старший преподаватель и никакой степени, зато могут быть доплаты за высокое качество преподавание (сопоставимые, в случае действительно высокого качества, с доплатами за научную работу) и всякие почетные значки типа почетного работника вуза. Или, как вариант, ввести разграничение доцентов по приоритетному виду деятельности (научная или педагогическая) с разными требованиями.

Нельзя принуждать хорошего препода писать левые статьи для лишней премии, как и хорошего ученого нагружать горлом на всю ставку. Должны быть в вузе разные карьерные варианты.

Но если в вузе таких преподавателей без публикаций большинство, то это означает одно - вуз, возможно, обеспечивает хорошее качество обучения, но нового знания не производит. Только повторяет за другими. То есть это уже не вуз, а хороший техникум.

Ну то есть все же не всякого обязываем? А считает по среднему или сегментируем? Ок.

Вуз генерирует новое знание

Верно. Причем разными путями. Преподы, в большей степени ориентированные на науку, порождают его сами. А преподы, ориентированные на образование, побуждают к этому учеников.
Мамы всякие нужны, мамы всякие важны.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Питер

Почему ставим знак равенства между желанием (а часто - вынужденностью) руководства вуза зарабатывать деньги и качеством работы преподавателей?

Ничто не вынуждает руководство вуза зарабатывать деньги, кроме желания сохранить свое кресло и возможность присосаться к денежному потоку. Все эти вопли о том, что платники позволяют прокормить преподавателей - все это фигня. Основной поток финансов все равно идет руководству.

А так - писал ранее. Ухудшение качества контингента гробит работу преподавателей. И принимая всех желающих, руководство это качество ухудшает

Ну то есть все же не всякого обязываем? А считает по среднему или сегментируем? Ок

Не совсем так - доля преподавателей, активно занимающихся научной работой, должна быть не ниже определенного процента от общего числа. Активное занятие научной работой - допустим, не менее двух статей единолично в журналах из международных баз цитирования за последние три года

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Питер

Жестко
А я вот сторонник повторного платного обучения: хочешь учиться - учись, плати деньги и учись. Пока не достигнешь нормального уровня, диплом не получишь. Впрочем, при внедрении этих предложений, трудно будет избежать обвинений вуза в злоупотреблениях

Я сторонник элитарности и престижности высшего образования - чтобы оно было полноценным социальным лифтом. Что предполагает, с одной стороны, жесткий отбор на и входе и в процессе и существенное превышение спроса над предложением, чтобы получать его могли только реально лучшие. А с другой стороны - недостаточность одних только денег для его гарантированного получения

[Питер]

Сообщение от IvanSpbRu

Ничто не вынуждает руководство вуза зарабатывать деньги, кроме желания сохранить свое кресло и возможность присосаться к денежному потоку. Все эти вопли о том, что платники позволяют прокормить преподавателей - все это фигня. Основной поток финансов все равно идет руководству.

А так - писал ранее. Ухудшение качества контингента гробит работу преподавателей. И принимая всех желающих, руководство это качество ухудшает

Ок, допустим.

Но означает ли это, что нужно закрывать вуз или все же можно приступить к стрижке газона? Поменять ректора / обеспечить достаточное количество бюджетных мест вузу / установить (законодательно?) нижнюю планку ЕГЭ для поступающих в вузы.
Или гильотина - это лучшее лекарство от головной боли?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от IvanSpbRu

Я сторонник элитарности и престижности высшего образования - чтобы оно было полноценным социальным лифтом. Что предполагает, с одной стороны, жесткий отбор на и входе и в процессе и существенное превышение спроса над предложением, чтобы получать его могли только реально лучшие. А с другой стороны - недостаточность одних только денег для его гарантированного получения

Ну это понятно. Это концепция Вышки.
А я сторонник того, чтобы существовало достаточное количество хороших крепких вузов, готовящих профессионалов для экономики огромной страны.
И еще я сторонник конкуренции в образовании не только между абитуриентами и студентами, но и между вузами. А сейчас эту конкуренцию - под нож. Самым что ни на есть административно-командным методом.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Питер

Но означает ли это, что нужно закрывать вуз или все же можно приступить к стрижке газона? Поменять ректора / обеспечить достаточное количество бюджетных мест вузу / установить (законодательно?) нижнюю планку ЕГЭ для поступающих в вузы.
Или гильотина - это лучшее лекарство от головной боли?

Вот тут и нужна экспертная оценка. Общего рецепта быть не может. Те "критерии", о которых я говорил - это просто тревожные сигналы. Повод задуматься и пристальнее присмотреться к вузу. И только после этого принимать решение - а их диапазон может быть очень широким...

И просто количество бюджетных мест - не факт что поможет. Не всегда есть спрос даже на существующих бюджетных выпускников, происходит перепроизводство. И вероятно такие вузы (или, как минимум, специальности) надо закрывать...

Тут ведь есть еще один момент - нужно оценивать не просто вуз, но его подразделения. И чистить, возможно, надо не вузы целиком, а их факультеты экономики, права и психологии. То есть оценка должна быть углубленная...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Питер

Ну это понятно. Это концепция Вышки.
А я сторонник того, чтобы существовало достаточное количество хороших крепких вузов, готовящих профессионалов для экономики огромной страны

Я тоже сторонник этого. Только давайте будем называть их не университетами, а отраслевыми институтами. Не впихивается в экономику столько психологов и экономистов - нужны нефтяники, механизаторы, электротехники, маркшейдеры. И пусть их готовят на местах крепкие институты - потому что, как Вы совершенно справедливо сказали, огромной стране нужны как специалисты, так и возможность получения высшего образования на местах.

И еще одна важная оговорка - нужно готовить специалистов, а не давать им возможность купить диплом по сходной цене...

Но именно элитных вузов - их не должно быть много. И кстати это не обязательно должны быть только столичные крупные вузы. Ничто не мешает сделать лучший в России нефтяной вуз в Тюмени или в Ухте

И еще я сторонник конкуренции в образовании не только между абитуриентами и студентами, но и между вузами. А сейчас эту конкуренцию - под нож. Самым что ни на есть административно-командным методом

Да какая там конкуренция...То есть в принципе Вы правы, а на практике вузы конкурируют только ценой. А это не тот рынок, где должна доминировать ценовая конкуренция

[Питер]

Сообщение от IvanSpbRu

Вот тут и нужна экспертная оценка. Общего рецепта быть не может. Те "критерии", о которых я говорил - это просто тревожные сигналы. Повод задуматься и пристальнее присмотреться к вузу. И только после этого принимать решение - а их диапазон может быть очень широким...

Тут ведь есть еще один момент - нужно оценивать не просто вуз, но его подразделения. И чистить, возможно, надо не вузы целиком, а их факультеты экономики, права и психологии. То есть оценка должна быть углубленная...

Здесь соглашусь. Углубленная оценка, пристальный анализ. Семь раз отмерь, один отрежь.
И совершенно не это мы наблюдаем сейчас.
Вуз, где я работаю, уже попал под нож. Не, называется-то это красиво: объединение на паритетных началах. "Возьмем все лучшее", "синергетический эффект"... Только на самом деле...

Я тоже сторонник этого. Только давайте будем называть их не университетами, а отраслевыми институтами. Не впихивается в экономику столько психологов и экономистов - нужны нефтяники, механизаторы, электротехники, маркшейдеры. И пусть их готовят на местах крепкие институты - потому что, как Вы совершенно справедливо сказали, огромной стране нужны как специалисты, так и возможность получения высшего образования на местах.

Да назвать-то можно как угодно. Проблема не в этом...

И еще одна важная оговорка - нужно готовить специалистов, а не давать им возможность купить диплом по сходной цене...

Тут мы с Вами (и, думаю, с любым другим в этом топе) абсолютно солидарны.

Да какая там конкуренция...То есть в принципе Вы правы, а на практике вузы конкурируют только ценой. А это не тот рынок, где должна доминировать ценовая конкуренция

Ну почему же. Дифференциация по товару тоже есть. Уже несколько лет подряд абитуриенты просят посмотреть учебный план. И уже несколько лет мы его с удовольствием показываем. На ДОД, во время приемной кампании, на встречах со школьниками во всяких совместных проектах.
Объясняем, чем хороша наша образовательная программа, чем отличается наш подход, в чем наши преимущества.
Эту конкуренцию мы чувствуем на собственной шкуре, т.к. нам приходится реально бороться за абитуриентов. А достойным способом борьбы мы считаем демонстрацию хорошей работы.
Два последних года на нашей специальности практически нет бюджета, но я не могу пожаловаться на качество контингента. Есть, конечно, мусор, но он и отсеивается в процессе. Сейчас от 1 и 2 курса получаю удовольствие (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить).

Ах, да, разрешите представиться, я профессор того самого помоечного вуза, который тут поливали на нескольких страницах
И я действительно, как Вы верно заметили, имею личный интерес, т.к. создание нашей образовательной программы (а во многом и кафедры) считаю делом своей жизни и не хочу, чтобы кто-то поставил крест на том, что было сделано мной и моими коллегами за последние 15-17 лет.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Питер

Здесь соглашусь. Углубленная оценка, пристальный анализ. Семь раз отмерь, один отрежь.
И совершенно не это мы наблюдаем сейчас.
Вуз, где я работаю, уже попал под нож. Не, называется-то это красиво: объединение на паритетных началах. "Возьмем все лучшее", "синергетический эффект"... Только на самом деле...

ГУСЭ? Инжэкон? Судя по Вашему нику?

Да назвать-то можно как угодно. Проблема не в этом...

Отчасти - и в этом. Ректорам хочется быть ректорами не институтов, а университетов. Студентам хочется иметь корки университета. И раздуваются из хороших отраслевых вузов монстры с лишними факультетами и массой обладателей левых дипломов (раз факультет создан, значит, нужно его кормить, пусть продавая дипломы...)

Два последних года на нашей специальности практически нет бюджета, но я не могу пожаловаться на качество контингента. Есть, конечно, мусор, но он и отсеивается в процессе. Сейчас от 1 и 2 курса получаю удовольствие (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)

Вы описываете очень хорошую картину правильного платного образования. Не буду говорить что не верю Вам, скажу лишь, что сам с такими платниками сталкивался крайне редко...

Ах, да, разрешите представиться, я профессор того самого помоечного вуза, который тут поливали на нескольких страницах

Все же МГУДТ-МГТУ?

И я действительно, как Вы верно заметили, имею личный интерес, т.к. создание нашей образовательной программы (а во многом и кафедры) считаю делом своей жизни и не хочу, чтобы кто-то поставил крест на том, что было сделано мной и моими коллегами за последние 15-17 лет

Надеюсь, что Вам удастся сохранить дело своей жизни. Говорю честно и искренне.

Но, поверьте, есть вузы, которые надо пускать под нож не глядя. В Питере был такой - СЗТУ. И тогда тоже много было переживаний о судьбах абитуриентов, которых лишат высшего образования...

Я согласен, что нужно поддерживать здоровые ростки, что нужно финансировать науку, снижать нагрузку (а прежде всего - колоссальное бюрократическое давление) - в конце концов, с этими проблемами я знаком не понаслышке. Но без кнута не обойтись тоже. Мы все время страшимся социальных последствий. Но популизм никогда не позволял добиться результата. Он позволяет лишь задобрить избирателей...

[Питер]

Сообщение от IvanSpbRu

ГУСЭ? Инжэкон? Судя по Вашему нику?

Все же МГУДТ-МГТУ?

Инжэкон.

Вы описываете очень хорошую картину правильного платного образования. Не буду говорить что не верю Вам, скажу лишь, что сам с такими платниками сталкивался крайне редко...

Они, конечно, не сплошь прекрасны. Но... Пара-тройка штрихов в качестве иллюстрации того, что не все так плохо с платниками:
1. Студенты нашего нынешнего 2 курса в прошлом году (т.е. будучи на 1-ом) участвовали в большой и сложной бизнес-игре и заняли 2 место. Игра проводится ежегодно для 4 курса, включает реальное маркетинговое исследование, бизнес-планирование и т.п., длится 2,5 месяца и имеет реального заказчика. Для 1-курсников, конечно, задание было облегченным, и они активно у нас консультировались, но все же занять почетное призовое место среди нескольких команд 4-курсников - это неплохое достижение. Это свидетельство не столько их знаний, сколько колоссальной мотивации, т.к. у них в учебном плане никакой игры не было. Они у нас выполняли роль "молодой дерзкой компании", внезапно внедрившейся на рынок. Эффект внезапности действительно был потрясающим.
Жюри, кстати, состояло из независимых экспертов - руководители исследовательских, рекламных, брендинговых агентств, представители заказчика.
2. Нынешние 1-курсники тоже отличились в бизнес-игре - Henkel Innovation Challenge. Игра межвузовская, межкурсовая, по стратегическому бизнес-планированию. Во-первых, они пришли на игру почти в полном составе (27 из 30 студентов), хотя могли и проигнорировать - это же не занятие. Во-вторых, победила команда, в составе которой 2/3 составляли мои 1-курсники. Играли 11 команд, более 100 человек. Жюри - представители компании Хенкель.
И это опять же не столько о знаниях (их пока у них, понятно, мало), а о мотивации.
3. На Всероссийской научно-практической конференции, которая проходила у нас в конце октября (длилась неделю и включала кучу мероприятий - мастер-классы, мозговые штурмы, деловая игра...) у студентов 1 и 2 курса была самая высокая активность. Что опять же говорит об их интересе к профессии.

На самом деле, могу рассказывать долго, как мы со студентами работаем, что делаем для того, чтобы образование было практико-ориентированным, связи с профессиональным сообществом тесными, дипломы не липовыми, а выпускники востребованными.

Надеюсь, что Вам удастся сохранить дело своей жизни. Говорю честно и искренне.

Спасибо

[IvanSpbRu]

Питер, я очень рад что у Вас на кафедре (факультете?) именно так обстоят дела...Мне довелось в прошлом году прочесть лекцию в Инжэконе (ИСЭ). Унылые лица, погасшие глаза, ничего не надо - кроме диплома...

[Питер]

IvanSpbRu, а в какой области Вы специализируетесь?
Я имею дурную привычку вцепляться в интересных людей и затаскивать их к нам на наши проекты.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Питер

IvanSpbRu, а в какой области Вы специализируетесь?
Я имею дурную привычку вцепляться в интересных людей и затаскивать их к нам на наши проекты

Напишите в личку, какая область Вас интересует - я думаю, что можно найти общий язык