Список неэффективных вузов

[will]

Сообщение от Textilshik

а для этого должен быть независимый аудит.
Слава Богу - в России успешно сформировался и функционирует рынок аудиторских, оцночных и консалтинговых компаний с высокой репутацией. Их надо и привлекать лдя обязательного аудита отчетов лицензионных показателей

Еще можно было бы понять, если бы Вы в бизнесе не работали.
А то типа не понятно, что на каждый "аудит" есть противоядие в виде "консалтинга", заказанного у аудитора. Газпром тому пример.
Схема работала отлично.

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

Вашими бы устами...Проблема в том, что для тихой офисной работы нужен любой диплом. И в том, что какой бы диплом бы ни был, социального лифта не будет, и хороших перспектив в жизни - тоже...
То есть диплом сейчас - неважно какой - это просто необходимость для получения непыльной работы...И обладателей любого диплома в этих условиях берут на такую работу...А люди большего и не хотят...
Поэтому и не нужны работодателям хорошие дипломы, и людям они не нужны. И потому и живут продавцы дипломов. Нет конкуренции брендов

знаетет, по большому счету эта ситуация общемировая. Я имею возможность регулярно общаться с людьми из разных стран, так вот даже в распрекрасной Америке - и то - диплом того же Гарварда перестал собственно выполнять функцию лифта тоже. По большому счету - везде и повсеместно - это "honour" - ен более того.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от will

Еще можно было бы понять, если бы Вы в бизнесе не работали.
А то не понятно, что на каждый "аудит" есть противоядие в виде "консалтинга". Газпром тому пример.
Схема работала отлично.

надо чтобы заказчиком аудита в централизованном порядке было Министерство. тут есть вариант борьбы с конфликтом инетерсов. Ну и аудиторские компании надо привлекать только иностранные, желатель Прайс или Янг (хотя, знаю, вы меня тапками с примером того же Газпрома, можно еще Юкос вспомнить закидаете).
Можно МаКов или BCG с Бэйном...

[IvanSpbRu]

Сообщение от Textilshik

а для этого должен быть независимый аудит.
Слава Богу - в России успешно сформировался и функционирует рынок аудиторских, оцночных и консалтинговых компаний с высокой репутацией. Их надо и привлекать лдя обязательного аудита отчетов лицензионных показателей. "все америки" уже давно открыты

Кстати, тут мелькала информация, что кто-то из большой четверги (KPMG, кажется) получил заказ на аудит российских вузов...

Только фуфло это все равно будет. Вузы, не прошедшие аудит, снова встанут на дыбы, начнут кричать о субъективности критериев (а они все равно будут субъективными - сфера такая), об уникальности их профиля деятельности, о потере уникальных педагогических школ. А общество, которому своих тупорылых недорослей надо куда-то пристраивать, их в этом поддержит...

У нас в стране сложился удивительный консенсус - на словах все хотят что-то менять, но как-только начинаются перемены, все протестуют, потому что боятся ущерба своим интересам...

Да, недавний рейтинг МОН дебильный по критериям - но нужно было проявить волю и продавить его. И закрыть те вузы, которые были признаны неэффективными. А не вихляться по сторонам...Может быть, что-то бы изменилось в лучшую сторону. А теперь ректораты знают, что МинОбр им не указ, всегда можно договориться и сохранить свои кормушки...

[will]

Сообщение от Textilshik

Ну и аудиторские компании надо привлекать только иностранные, желатель Прайс или Янг.

Вот деятельность PWC как раз и стала объектом расследования в связи с аудитом (http://kommersant.ru/doc/321798/print).
Они опытные, на Газпроме и тренировались.

[Team_Leader]

will,

Сообщение от Textilshik

желатель Прайс или Янг (хотя, знаю, вы меня тапками с примером того же Газпрома, можно еще Юкос вспомнить закидаете).

[IvanSpbRu]

Сообщение от -Соискатель-

Ничего не получится. В условиях, когда на любую практически работу требуется диплом о высшем образовании, жизнь будет подталкивать тупых, неспособных и им подобных к получению этого диплома любой ценой - желательно минимальной, что и дают частные шарашки

А как раз сокращение числа вузов (причем резкое - в разы) - как раз и выкинуло бы этих людей из офисов и направило на чистку сортиров. Заодно и вопрос с трудовой миграцией бы лишился - соответствующие вакансии стали бы заполняться местным населением...

А то сейчас мы живем в мире опасных иллюзий. Дебил, купивший диплом, считает себя человеком с высшим образованием. Так быть, разумеется, не должно

[sum]

Сообщение от Аспирант МММ

Я сталкивался с его выпускниками, скажу Вам точно в отличии от многих там взяток не берут. И есть серьезные ученые, при чем все построено не на бабках, а на идеологии - пусть специфической

а умение брать/не брать взятки как давно попало в сферу компетенции вузов?

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

А как раз сокращение числа вузов (причем резкое - в разы) - как раз и выкинуло бы этих людей из офисов и направило на чистку сортиров.

с чего вы так в этом уверены???
"Свято мето пусто не бывает". Рынок просто адаптируется: столкнувшись с ситуацией, когда на имеюзиеся вакансии, по факту не требующие, а формально требующие, ВПО - нужного числа соискателей с оным дипломо не будет - бизнес просто снизит планку требования и всего-то делов.
Если часть работников лишить возможности иметь диплом, но места рабочие места соответствующие реальным способностям и знаниям этих людей имеются - просто произойдет притирка и всё. Никого никуда фундаментально это ен выкинет (при том, что по моим наблюдениям - основная масса "дебилов" с дипломом из платных шарашек - в офисах всё-равно не работет, все больше так и остаются - на рынках и на стройках).
Поэтому я не склонен разделять Вашу точку зрения, дорогой друг, о степени опасности иллюзий и такой уж большой силы влияния на рынок труда доступности низкокачественных коммерческих дипломов.
Чистить сортиры за те деньги и в тех условиях труда, которые там имеются - они в любом случае не пойдут, а если выталкивать насильно - будет революция.
Нельзя дебилами обзывать свой народ, и не их вина, что люди средних и невысоких способнотсей (само по себе это совсем не стыдно) вместо овладения и самореализации и самообеспечения в почетной рабочей профессии вынуждены так или иначе адаптироваться к жизни другими путями.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Textilshik

Поэтому я не склонен разделять Вашу точку зрения, дорогой друг, о степени опасности иллюзий и такой уж большой силы влияния на рынок труда доступности низкокачественных коммерческих дипломов

Иллюзия, к сожалению, есть - в том смысле, что человек начинает считать себя обладателем полноценного высшего образования. И позволяет себе считать себя ровней человеку с нормальным высшим

Нельзя дебилами обзывать свой народ, и не их вина, что люди средних и невысоких способнотсей (само по себе это совсем не стыдно) вместо овладения и самореализации и самообеспечения в почетной рабочей профессии вынуждены так или иначе адаптироваться к жизни другими путями

А чья это, простите, вина? Их кто-то палкой гонит в вузы??? Нет. Это их осознанный отказ от уготованного им места в жизни (рядом с сортиром). Они занимают чужие места. И ни на какой почет дебилы рассчитывать не могут. Они должны четко понимать свое место и не вякать.

А вот Вы свое лицо показали - приравняв рабочих к лицам с низкими способностями. Поверьте, как раз настоящему рабочему нужны весьма высокие способности. Как минимум - более высокие, чем офисному планктону. И вытеснять дебилов в промышленность нельзя - еще раз повторюсь, их место у сортиров. Они не умеют работать ни головой, ни руками.

И я не понимаю, отказываюсь понимать, почему общество должно давать таким людям право на самоуважение и самореализацию

[Ink]

Сообщение от IvanSpbRu

Это их осознанный отказ от уготованного им места в жизни (рядом с сортиром)

Еще бы. Они что, не люди? Они люди и стремятся к максимуму выгоды себе, это естественно.

Сообщение от IvanSpbRu

Они занимают чужие места

Значит это уже их место, если они смогли его занять.