Реформа образования: интересная статья

[nauczyciel]

Сообщение от Maksimus

Операторы многокоординатных программируемых обрабатывающих центров (станков с ЧПУ) часто имеют СПО и ВПО.

Станок с ЧПУ - штука для рабочего простая - он туда лист металла засовывает, а станок его режет по программе, написанной конструктором.
А на РЖД сейчас такая установка, чтобы машинисты были с высшим образованием. Зачем им это - совершенно непонятно.
Видал я и монтёров контактной сети с ВПО. Они поголовно и небезосновательно относительно своей работы уверены в бесполезности высшего образования
В общем, пока не убедили, что за операции должен выполнять рабочий, чтобы ему для этого ВПО требовалось.

[Rendido]

Сообщение от 0647

Лишние люди

Сообщение от 0647

Что с ними делать? На лесоповал? Строить стену от ползучего китайского нашествия? Или пусть пьют, колются и проламывают головы обладателям полноценного образования? Я лично не знаю решения этого вопроса.

Сообщение от IvanSpbRu

Продавцы, грузчики, строители (решилась бы проблема с нелегальной миграцией). Проститутки, в конце концов. Но люди не хотят идти на эти места...
Удивительно, что люди не хотят понимать, что они лишние...

Сперва гордость почти сатанинская, потом глумление.

Сообщение от IvanSpbRu

И невозможна нормальная семья в условиях сексуальной свободы.

Сообщение от IvanSpbRu

При их никчемности единственное, что им остается - это быть уверенными в собственной исключительности. И вот эту уверенность нужно выбивать из них всеми способами. Нужно вбить в них осознание этой никчемности.

Вы не шутя думаете сладить с целым народом?

Сообщение от 0647

дайте нормально заработать мужчине, а женщине доверьте воспитание собственных детей (вместо дурных детсадовских теток).

Сообщение от IvanSpbRu

женщины не хотят сидеть с детьми, это неприкольно и мешает их самореализации Их нужно с детства приучать к тому, что работающая женщина - это неправильно, это значит ты неудачница и никому не нужна, раз вынуждена сама зарабтывать себе на жизнь.

Вы воображаете себя передовыми людьми, а вам только в калмыцкой кибитке сидеть! Господа сильные, вас всего четыре человека с половиною, а тех - миллионы, которые раздавят вас!

[IvanSpbRu]

Сообщение от Rendido

Вы воображаете себя передовыми людьми, а вам только в калмыцкой кибитке сидеть! Господа сильные, вас всего четыре человека с половиною, а тех - миллионы, которые раздавят вас!

Нас уже раздавили. Только ничем хорошим победа противоположной точки зрения не кончится.

А по поводу передовых людей - Вы ошибаетесь. Я ретроград...

Что же касается гордости и глумления - я работал продавцом, когда деньги были нужны. Живой пока...А полученные мной дипломы не наполняют меня чувством собственной значимости. Они просто позволяют мне качественно выполнять ту работу, которую я люблю и которой я профессионально занимаюсь. В общем-то, как мне кажется, именно для этого и надо получать дипломы - а не для того, чтобы гордиться, что у тебя есть высшее...И не для отсрочки от армии...И даже не для бешеного карьерного роста

[0647]

Сообщение от Rendido

Сперва гордость почти сатанинская, потом глумление.

Я ни в коей мере не глумлюсь над теми, кто составляет 99,9% населения моего маленького рабочего городка. Просто я их вижу так, как они есть - без идеализации. Опыт работы - не только в вузе, кстати - опыт проживания в рабочих общагах и т.п. какой-никакой, а есть - с 81-го года. Я достаточно много пытался учить детей шахтеров и бывших колхозников, чтобы, не солидаризуясь с IvanSpbRu, тем не менее думать - а где им применить себя? Что с дипломом, что без него?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

А полученные мной дипломы не наполняют меня чувством собственной значимости.

Аналогично. Я даже пресловутый "поплавок" сроду не носил.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от IvanSpbRu

Они просто позволяют мне качественно выполнять ту работу, которую я люблю и которой я профессионально занимаюсь.

Так точно. И я уважаю своих вузовских учителей, которые более 30 лет назад драли меня, как сидорову козу (вплоть до "неудов" на сессии) - не так, как нынче - и таки выпустили из института не совсем олуха царя небесного. А мои одноклассники, нормальные в принципе хлопцы, не пошли в вуз - а пошли на шахту (что было вполне почетно и востребовано в свое время). И когда я получал 93 рубля 45 копеек чистыми, они получали гораздо больше (в т.ч. и квартиры). Но вот их внукам уже нет места в этой "жизни" - потому что учиться по-настоящему их не приучили ни деды, ни отцы, а столько шахтеров, как раньше, уже не нужно.

Добавлено через 12 минут
Если кого задел/обидел в данной ветке - прошу простить великодушно. Я не со зла. И пусть в новом году будут только плодотворные дискуссии!

[will]

Сообщение от 0647

не менее думать - а где им применить себя? Что с дипломом, что без него?

Россия с запаздыванием проходит этапы, уже успешно пережитые на Западе.
Но идет по пути не западных успехов, а по бразильскому варианту, при котором разрыв в доходах и обнищание значительных слоев населения (Китай, кстати, успешно преодолевает отсталось тех же сельских регионов, в Бразилии разрыв сокращается медленно, в России-увеличивается). Сейчас в России разрыв в доходах близок к сенегальскому и шриланкийскому.
Так что вопрос Ваш надо переформулировать с учетом управляющего воздействия.
Перспективы -то у шахтеров и их детей были бы нормальные, но для этого crony capitalism ну никак не подходит

[0647]

Сообщение от will

Перспективы -то у шахтеров и их детей были бы нормальные, но для этого crony capitalism ну никак не подходит

Да, к небезызвестной годовщине (2017) есть еще время для уяснения - от чего ушли и к чему пришли. Я не сторонник резкого "разведения мостов", но получается, что, как ни верти, есть 2 вида высшего образования - советский формат и либерально-капиталистический. Других адекватных соответствующему "бытию" не просматривается. Но то, что происходит с "вышкой" на просторах СНГ (прежде всего в РФ, Украине, отчасти Беларуси) не лезет ни в один известный формат. И, как мне кажется, реформирование высшего образования без предварительного четкого разворота экономики в правильную сторону - дурное дело и распил финансов (не только бюджетных денег, но и денег родителей абитуриентов/студентов).

[will]

Сообщение от 0647

Но то, что происходит с "вышкой" на просторах СНГ (прежде всего в РФ, Украине, отчасти Беларуси) не лезет ни в один известный формат.

формат такой: "После нас хоть потоп"

[IvanSpbRu]

Сообщение от 0647

Я достаточно много пытался учить детей шахтеров и бывших колхозников, чтобы, не солидаризуясь с IvanSpbRu, тем не менее думать - а где им применить себя? Что с дипломом, что без него?

Грузчики, чернорабочие, для девушек - придорожные проститутки. Это ровно та судьба, которая должна быть уготована людям с такими интеллектуальными задатками. То, что они такой судьбы для себя не хотят, ничего не меняет.

Еще раз - нет ничего хуже ложного самоуважения. А вот у нас любят получать это фальшивое самоуважение - в том числе и за счет покупки дипломов...

Пусть лучше добиваются самоуважения, быстро таская тяжести или хорошо делая минет. Так будет честнее

[LeoChpr]

Сообщение от IvanSpbRu

таская тяжести или хорошо делая минет

Вы, похоже, совсем не представляете, что такое современное производство и с минетом (в плане его организационных основ) мало информированы. Фактически в стране существует неквалифицированный труд, на который тоже трудно устроиться, и откровенный распил бюджетных и т.п. средств. Другие пласты экономики истощены до предела, даже проституция уже не является доходным местом. разве, что "Дом-2", но это исключение из правил. Любая экономическая инициатива в срочном порядке пресекается, производства лежат на боку и уже с инфицированными пролежнями, наука топчется на месте, искусство - самодеятельность и дилетантство. Дальше можно не продолжать. ЛЮБАЯ ИНИЦИАТИВА просто не поддерживается или пресекается чиновниками.

[0647]

Сообщение от IvanSpbRu

Грузчики, чернорабочие, для девушек - придорожные проститутки.

Вы знаете, мне как-то будет очень неуютно жить - во всех смыслах - в стране грузчиков и придорожных/вокзальных проституток. Серьезно. Потому что ни Вы, ни я, ни многие коллеги по форуму в стране с такими "сословиями" однозначно не будем жить в охраняемых поселках ВИПов и обслуживающих их "белых воротничков". А пьяному и разозленному на все и вся грузчику гораздо проще начистить фэйс живущему в том же подъезде "умнику", чем дотянуться до "хозяина жизни" с Рублевки. Это мы уже проходили - см.того же И. Бунина ("Окаянные дни"), в частности.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IvanSpbRu

Пусть лучше добиваются самоуважения, быстро таская тяжести или хорошо делая минет.

А другие варианты, получается, изначально отсекаются? "Сын вора - вор" - как сказано в старом индийском фильме "Бродяга". Так?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от LeoChpr

ЛЮБАЯ ИНИЦИАТИВА просто не поддерживается или пресекается чиновниками.

Поэтому, даже если и закроют все настоящие вузы-помойки - с волчьим билетом для студентов и их ППС (т.е. сбудется пожелание уважаемого IvanSpbRu) - ничего хорошего ни науку, ни образование не ждет. Ибо чиновничество непременно что-нибудь придумает.