Слухи: диссовет будет работать только до 1 марта?

[IvanSpbRu]

Сообщение от Lutatovsky

А Вы всерьез верите, что при нынешнем положении дел - "наука ради корочек", в России способны появиться Максвеллы? Или хотя бы нобелевские лауреаты?

Понимаете, корочки не исключают фундаментальный труд, хотя и не способствуют ему. А ради денег - нет. Деньги исключают фундаментальность, там нужен прикладной характер и быстрая отдача. А когда нужен быстрый народнохозяйственный эффект, сразу же появляется Трофим Денисович...

А оплачивать ученых, исходя из принесенных ими денег - все равно что оплачивать армию пропорционально взятым трофеям...Есть виды деятельности, где нужны очень высокие гарантированные зарплаты и нет быстрого и прямого эффекта. И наука к ним относится

[fazotron]

Формализированные критерии оценки уровня научности есть везде и их достижение является обязательной составляющей процесса научных исследований. Хотя бы потому, что те же гранты просто любой с улицы не выиграет И публикации в журналах ВоС и Скопус тоже без определенного научного бэк-граунда мало возможны. И преподавание в вузах. Поэтому надо говорить не об устранении степеней (не важно одно- или 2х ступенчатых) и званий, а о повышении качества науки в целом. И степени тут не причем
Зарабатывание денег наукой - вопрос сложный, правильно ли это. Дело в том, что занятия наукой и коммерческая жилка - нередко плохо сочетаемые понятия. Кому то это удается хорошо, кому нет, но все же объем зарабатывания денег - это не критерий оценки ценности ученого. Видимо, поэтому по жизни вокруг крупных ученых, занятых именно наукой, часто крутятся жучки, которые в науке ноль, но умеющие из нее (науки) делать деньги. И хорошо, когда они, зарабатывая на чужих мозгах, дают заработать и самим мозгам. А ведь часто и нет.
И это касается не только (и не столько) России, но и развитых стран
Тем не менее, можно сколько угодно говорить о неправильности денежного критерия оценки ценности ученого, но реалии именно таковы

[Lutatovsky]

Коллеги, а вообще, кто знаком с реальной ситуацией за рубежом? Многие ли иностранные ученые, получив степень PhD, продолжают наращивание своих регалий и получение новых корочек? Или они все-таки уже задумываются, как уже полученные знания превратить в деньги?

[badalek]

Сообщение от intell

Информация про объединение ученых степеней доктора наук и кандидата наук это шутка??
Или действительно что то намечается.

Объединение не корректный термин. Сразу с кондачка перестроить нашу систему степеней и званий не удастся. Если реально этот процесс пойдёт, то он будет проходить во множество ступеней (посмотрите хотя бы ситуацию с диссоветами, как много этапов это дело проходит). Все положения придётся переделывать и ряд других документов, куча бумаг, подписей, согласований, пересогласований, утверждений, переутверждений. В общем легко сказка сказывается, да не легко дело делается.

[0647]

Сообщение от Lutatovsky

А Вы всерьез верите, что при нынешнем положении дел - "наука ради корочек", в России способны появиться Максвеллы? Или хотя бы нобелевские лауреаты?

Сейчас - не верю. В середине 90-х еще верил и яростно спорил с "отъезжантами". Но суть не во том. Даже при прочих равных обстоятельствах "Дорожная карта" окончательно и неприкрыто поставит во главу угла голый чистоган. "Фундаменталке" - окончательный капут (я не о себе пекусь, я чистый "технарь").

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от _Tatyana_

так что способны и появляются, но кроме себя самих они никому не нужны.

"Каждый сам за себя, один бог за всех" - так, кажется, провозглашали певцы "трудовой" буржуазии в Новое время?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Lutatovsky

Коллеги, а вообще, кто знаком с реальной ситуацией за рубежом?

Из того немного числа известных мне людей, которые "там" занимались наукой (прикладной), я заметил интересную тенденцию (возможно, не-мэйнстримовскую): сначала реальные достижения в прикладной области (в корпоративной "около-науке") - которые затем успешно конвертируются в степени и около-профессорские должности (как минимум adjunct professor). За весь Бруклин не скажу.

[Havrosh]

Сообщение от 0647

сначала реальные достижения в прикладной области (в корпоративной "около-науке") - которые затем успешно конвертируются в степени и около-профессорские должности (как минимум adjunct professor)

То есть с помощью надуманной математической модели хлеборезки (как в соседней ветке про обсуждение диссертаций) там на научном поприще подняться нереально?

[0647]

Сообщение от Havrosh

То есть с помощью надуманной математической модели хлеборезки (как в соседней ветке про обсуждение диссертаций) там на научном поприще подняться нереально?

Угу. К примеру, один товарищ (со товарищи) сначала реализовали матмодель, воплотили ее в работающий софт, продали сей софт куче известнейших корпораций, издали на N языках книжку (а потом - еще), поездили на серьезнейшие профильные конференции во всех концах мира, почитали лекции - а только потом этот человек подался в формальную науку и преподавание для магистрантов.

[will]

Сообщение от Havrosh

То есть с помощью надуманной математической модели хлеборезки (как в соседней ветке про обсуждение диссертаций) там на научном поприще подняться нереально?

Реально, конечно. И деньги под такие проекты подтягивают.
Есть представители Лиги Плюща, а как же без них.
Примеры -в шнобелевских лауреатах.

Да, в этой премии россияне заметно продвигаются в лидеры. Теснят иностранцев

[Havrosh]

Сообщение от will

Примеры -в шнобелевских лауреатах.

Вот здесь - почти полный перевод этой странички на русский

Шнобелевсая премия 2010 по инженерии.
Группа британских учёных под руководством Карины Ацеведо-Вайтхаус. За усовершенствование метода сбора китовых соплей, используя дистанционно управляемый вертолёт.

Улыбнуло

[Uzanka]

Сообщение от Lutatovsky

Многие ли иностранные ученые, получив степень PhD, продолжают наращивание своих регалий и получение новых корочек?

в некоторых странах Европы (возможно, даже во многих) есть вторая степень. В Португалии она называется Агрегасао. Без нее не стать профессором (полным), не стать начальником научного Центра, Департамента и т.п. Т.е. люди, заинтересованные идти по карьерной лестнице, должны ее защитить. Но таких в нашем научном Центре всего 5 человек (где-то на 60-70 человек). Я точно знаю, т.к. недавно были выборы Президента нашего научного Центра и там были перечислены те, кто имеет эту степень и, соответственно, могут избираться на этот пост. Честно говоря, желающих возглавить было мало то, что это дополнительная огромная нагрузка говорить не нужно, я думаю. Но оказывается, за это еще и не платят (т.е. дополнительно никаких доплат.. просто берешь на себя еще административную нагрузку). Такие дела. Пока у нас хороший начальник. Уже 4й или 6й год. Человек буквально живет работой. Но он стал начальником Департамента сейчас (это еще выше) и пока совмещает эти две административные работы (начальник научного Центра и начальник Департамента.. года на 2). А вот что будет потом неизвестно. Заглохнет наш Цент, потому что больше никто особо заниматься его развитием, вкладывая душу и силы, не хочет или не может.

Добавлено через 8 минут
На счет оценивания результатов по деньгам. При таком подходе фундаментальная наука убивается сразу. Это очевидно.

С другой стороны, интересно то, что грант здесь (за рубежом) практически невозможно получить под фундаменталку, т.е. денег существенно меньше дают на гранты в этой области. Т.е., например, я развиваю новые методы. Это чистая математика, в том смысле, что мне абсолютно всё равно, где это будет применяться. (я развиваю методы для конкретных моделей в общем виде, а они могут описывать всё что угодно). Но если я так напишу в заявке на грант, то денег мне не видать. Я должна описать это дело именно с точки зрения какого-то приложения, какой-то прикладной задачи. Т.е. если я напишу, что это применяется для оценивания финансовых моделей, например. Вот этот момент - привязка к конкретной прикладной области - для меня была жесть, извините за выражения. Мне было очень тяжело к этому привыкнуть, потому что в России система как раз-таки другая. Никто не замарачивается приложениями и деньги на фундаменталку (на гранты) вполне приличные. А здесь вот "извращаюсь" как могу. Нашла прикладников, пытаюсь сотрудничать... но мне это так неинтересно..