Охота на ведьм

[IvanSpbRu]

Сообщение от LeoChpr

Если они давали свое "добро" не с включенными паяльниками в одном месте, то тоже должны бы понести соответствующую дисквалификацию

Это вообще могло бы стать хорошим инструментом ликвидации советов. Выявлены левые диссертации - закрывать совет и запрещать его бывшим членам снова участвовать в советах....

И не стоит аргументировать тем, что члены диссовета не всегда имеют время знакомиться с диссертациями. А зачем они там вообще сидят?????

В недавнем "Троицком варианте" было совершенно разумное предложение об ограничении числа защит в год в одном диссовете - чтобы создать условия для разумной экспертизы, и прекратить диссертационный конвейер

[Alextiger]

Сообщение от aspirant2011

Причем такое рассмотрение на президиуме ВАК состоялось, как выясняется, еще в мае 2011 года, но по какой-то поистине загадочной причине не стало достоянием гласности.

Заметьте, что если б не звонок из газеты.... Его могли бы потовм взять на работу в вуз... Вообще, "лишение" же не отбирает диплом. И имеет значение только если списки лишенцев вывешены на сайте и доступны работодателям.

[will]

Сообщение от IvanSpbRu

ыло совершенно разумное предложение об ограничении числа защит в год в одном диссовете - чтобы создать условия для разумной экспертизы, и прекратить диссертационный конвейер

Во-первых, это- идиотское предложение.
В сотне самых активно проводящих защиты оказались ведущие диссоветы- в Бакулевке, на том же Мехмате. Качество экспертизы там вполне высокое, просто диссоветы обслуживают несколько больших подразделений. В случае выставления ограничений выиграет только военкомат, так как неблатные соискатели будут передвигаться в хвост очереди.

Во-вторых, ограничение легко обходится "размножением" родственных диссоветов, созданием нескольких диссоветов по одной специальности, как сейчас любят делать экономисты МГУ. Понятно, что в случае Мехмата или Бакулевки просто разделят по "кафедральной " привязке, благо докторов хватает.

А то, что на том же Экономфаке МГУ малоактивный диссовет по 080010 - это не говорит о качестве тамошних диссеров. А намекает на то, что это "свой " диссовет для защиты сотрудников Центробанка и Ко ("чужие здесь не ходютЪ"). Да, по странному совпадению, ВАК почему-то не интересуется проходящими там защитами лиц, не имеющих отношения к ВПО.

Вообще, надо смотреть, сколько % своих аспирантов защитились, а то будет как в МПГУ- "своих " раскручивали на деньги и выкидывали не давая защититься, а потом посторонним клепали защиты по сплагиатченным диссерам. И вузу денежки, и в карман, и нет превышения количества защит над средними показателями.

[Лучник]

Сообщение от will

сколько % своих аспирантов защитились,

А это зависит от наличия бюджетных мест. У нас на факультет дается 1 в год .

[Димитриадис]

Сообщение от IvanSpbRu

было совершенно разумное предложение об ограничении числа защит в год в одном диссовете - чтобы создать условия для разумной экспертизы, и прекратить диссертационный конвейер

Дебильное предложение

[-DOCTOR-]

Сообщение от will

Во-первых, это- идиотское предложение.
В сотне самых активно проводящих защиты оказались ведущие диссоветы- в Бакулевке, на том же Мехмате. Качество экспертизы там вполне высокое, просто диссоветы обслуживают несколько больших подразделений.

И я ж про тоже, тупо составить список самых активных диссоветов и проверить их - самое простое решение. Наверняка, кто-нибудь попадется. Но этот же самый эффект мы получим и в сотне советов со средней активностью. Данный список не учитывает, количество специальностей в совете, а в некоторых их было 5. Не учитывает специфику специальностей: есть специальности с 10 советами по России, а есть со 110. Кроме, того 2009 г. менялась номенклатура специальностей, советы приостанавливались, естественно был шквал защит, равно как и перед каждым слухом об увеличении необходимого количества ВАКовских статей для защиты диссертации.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IvanSpbRu

В недавнем "Троицком варианте" было совершенно разумное предложение об ограничении числа защит в год в одном диссовете - чтобы создать условия для разумной экспертизы, и прекратить диссертационный конвейер

В Российских реалиях, это выльется не в увеличении качества защищаемых диссертаций, а в увеличение их стоимости.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Димитриадис

Дебильное предложение

Естественно Потому что не все, наклепавшие диссер, успеют быстро защититься, правда?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от will

Вообще, надо смотреть, сколько % своих аспирантов защитились, а то будет как в МПГУ- "своих " раскручивали на деньги и выкидывали не давая защититься, а потом посторонним клепали защиты по сплагиатченным диссерам. И вузу денежки, и в карман, и нет превышения количества защит над средними показателями

На это можно возразить - а где защищаться внешним? И если, условно говоря, в регионе пять аспирантур по некоей специальности, а диссовет только один, то в этом диссовете прцоент внешних защит будет 80%. Причем без всякого плагиата и левых диссеров...

Я согласен с тем, что универсальных рецептов не существует. Но, will, поверьте - не буду говорить про Мехмат или Бакулева, но диссертационные конвейеры Финэка - это ахтунг...

И еще один вопрос: большинство присутствующих здесь согласны с тем, что

- диссоветов расплодилось немерено, и во многих из них защитится даже обезьяна (пример - Санкт-Петербургский университет экономики и управления, негосударственный)

- как следствие - огромное количество диссеров, не подкрепленных никакими результатами

- как следствие - переизбыток докторов и кандидатов, приведший к девальвации этих степеней

То есть переизбыток трех элементов констатируется. Внимание вопрос: как ему противодействовать без ограничений на что-либо???

Или дайте сначала я степень получу, а потом реформы проводить будем?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от -DOCTOR-

Не учитывает специфику специальностей: есть специальности с 10 советами по России, а есть со 110

Эх, DOCTOR, Вы поверите, что по тем специальностям, в которых в Финэке организован конвейер, в России как раз 110 советов?

В Российских реалиях, это выльется не в увеличении качества защищаемых диссертаций, а в увеличение их стоимости.

В любой стране ограничения ведут к увеличению стоимости

[will]

Сообщение от IvanSpbRu

Внимание вопрос: как ему противодействовать без ограничений на что-либо???

Во-первых, сразу прикрывать "статусные " диссоветы с председателями- совместителями. (080010 на экономфаке МГУ под руководством зампреда ЦБ Улюкаева- далеко не единственный).

Во-вторых, проштрафившиеся диссоветы, где защищались плагиаторы, прикрывать, членов таких диссоветов на какое-то время (5 лет, например)- ограничивать в праве на научное руководство+запрет на членсттво в диссоветах+ запрет на оппонирование.
Научных руководителей у диссертантов- плагиаторов пожизненно лишать права на научное руководство.
С учетом того,что плагиаторов много, так сразу можно резко сократить мутные диссоветы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IvanSpbRu

не все, наклепавшие диссер, успеют быстро защититься, правда

Не, скорее потому, что неблатные с диссером попадут в армию, и защита накроется медным тазом, так как потом обновлять диссер+устроиться в вуз уже будет нереально.
Это предложение выкосит поколение молодых исследователей без связей.

[-DOCTOR-]

Сообщение от IvanSpbRu

Эх, DOCTOR, Вы поверите, что по тем специальностям, в которых в Финэке организован конвейер, в России как раз 110 советов?

Ну, по 08.00.05 до вступления в силу нового положения таковых было 320. В Финэке, правда советы по этой специальности раздроблены еще и по направлениям. Но кушать всем хочется, а в один совет все жаждущие не влезут при всем желании.

[IvanSpbRu]

Сообщение от will

Во-первых, сразу прикрывать "статусные " диссоветы с председателями- совместителями. (080010 на экономфаке МГУ под руководством зампреда ЦБ Улюкаева- далеко не единственный)

will, а как диагностировать статусные советы? Только по председателю-совместителю? Вот в СПбГУ есть отличный совет по естественным наукам, председатель которого - совместитель из НИИ...

Нужны другие критерии...

А вообще, коллеги, очевидно же, что чиновники и ученые рассуждают в разных координатах. Ученые смотрят на содержание, чинуши - на бумажки. Им нужны простые и понятные, пусть и странные для ученых критерии. Критерии, которые можно легко выявить и использовать с минимальными затратами ресурсов.

И критерий большого числа защит в совете (при наличии большого числа конкурирующих советов - как в случае 08.00.05 в Финэке) - он вполне неплох. И - самое страшное - любой критерий, содержательный или бессмысленный - все равно сломает жизнь некоторому количеству достойных людей (вот тут уже жалели доктора-мента, оставшегося без степени), если применять его напрямую. А использовать индивидуальный подход не хватит никаких ресурсов, и при его использовании сразу откроется масса лазеек, потому что уважительные причины найдутся у всех, и сразу появится серая зона, которую можно трактовать в плюс или в минус. Критерий, увы, должен быть как прокрустово ложе, не втиснулся - твои проблемы. Увы...И тут надо понимать - либо ради сохранения достойных людей мы не глядя пропускаем всех жуликов, либо ради искоренения некоторого числа мерзавцев (по определению - не всех) мы уничтожаем и некоторое количество достойных людей. К сожалению, другой альтернативы нет, и думать иначе - самообман

Во-вторых, проштрафившиеся диссоветы, где защищались плагиаторы, прикрывать, членов таких диссоветов на какое-то время (5 лет, например)- ограничивать в праве на научное руководство+запрет на членсттво в диссоветах+ запрет на оппонирование.
Научных руководителей у диссертантов- плагиаторов пожизненно лишать права на научное руководство

С этим согласен полностью

Не, скорее потому, что неблатные с диссером попадут в армию, и защита накроется медным тазом, так как потом обновлять диссер+устроиться в вуз уже будет нереально.
Это предложение выкосит поколение молодых исследователей без связей

Серьезно? То есть вот никак будет не встать в очередь на защиту? Я спрашиваю серьезно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от -DOCTOR-

Ну, по 08.00.05 до вступления в силу нового положения таковых было 320. В Финэке, правда советы по этой специальности раздроблены еще и по направлениям. Но кушать всем хочется, а в один совет все жаждущие не влезут при всем желании

Вот, 320. А ФинЭк умудрился при таком запредельном количестве советов все равно побить рекорды