И как вам новый Папа??

[Maksimus]

Лучник, у вас - не знаю. Все зависит ведь от доходов епархии, от пожертвований.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от IvanSpbRu

Впрочем, Вы правы, я действительно не знаю структуру расходов церкви.

Вот. И поэтому пока такие обвинения попахивают клеветой. Ведь поймите я не фанатик, тупо защищающий церковь, я просто за объективность во всем.

Сообщение от IvanSpbRu

Но пока патриарх не пересядет в трамвай, я буду считать, что статья расходов на материальное благополучие священства завышена .

Это не доказательство, есть т.н. представительские расходы, которыми пользуются не так уж и много лиц.

Сообщение от IvanSpbRu

С тем, что на мой субъективный взгляд расходы на содержание корпуса священнослужителей могут выглядеть завышенными, Вы спорить не будете?

Как я могу не спорить если

Сообщение от IvanSpbRu

я действительно не знаю структуру расходов церкви

Сообщение от IvanSpbRu

на мой субъективный взгляд расходы на содержание корпуса священнослужителей могут выглядеть завышенными

Детский сад, ей б-гу

Сообщение от IvanSpbRu

то уж всяко они не несут свои деньги на роскошь патриарха

А с чего вы взяли, что он предметы роскоши брал с обычной паствы? Те же часы подарил очень обеспеченный человек

Сообщение от IvanSpbRu

Так а в чем тогда повод для разногласий???

Повод в том, что в этой теме по отдельным "паршивым овцам" пытаются судить о всей Церкци.

Сообщение от IvanSpbRu

Вы можете сформулировать те глубинные причины, по которым Вы считаете допустимыми роскошь церкви?

Роскошь - это понятие очень субъективное.
ИМХО допустим лишь такой уровень, который обусловлен представительскими вопросами и вопросами безопасности. Это касается только первых лиц церкви. Все остальные священники - на уровне своей паствы.
Как-то так.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Maksimus

я просто за объективность во всем

Не преувеличивайте

Это не доказательство, есть т.н. представительские расходы, которыми пользуются не так уж и много лиц

Церковь представляет меня перед Господом. Ей для этой цели нужны представительские расходы?

Как я могу не спорить

Зато честно

Детский сад, ей б-гу

Вы, к сожалению, так и не поняли. В конце концов, неважно, каков в абсолютном выражении размер доли расходов на материальную роскошь священнослужителей и на внешний блеск церквей. Важно, что этой статьи быть не должно вовсе

А с чего вы взяли, что он предметы роскоши брал с обычной паствы? Те же часы подарил очень обеспеченный человек

И что? Снова - сдай на благотворительность. Негоже лицу такого ранга и такого рода деятельности принимать такие подарки в личной пользование

Повод в том, что в этой теме по отдельным "паршивым овцам" пытаются судить о всей Церкци

Ну а Вы пытаетесь доказать, что наличие таких паршивых овец - нормально и правильно Потому о церкви так и судят. как только церковь перестанет таких овец поддерживать и отмазывать - о ней сразу будут судить иначе

ИМХО допустим лишь такой уровень, который обусловлен представительскими вопросами и вопросами безопасности. Это касается только первых лиц церкви. Все остальные священники - на уровне своей паствы.
Как-то так

Роскошь недопустима в любом виде. Церковь не должна жить приспосабливаясь под мирские требования. И даже в богатом приходе поп не должен зажираться

[sum]

насчет часов и проч. высказался -Соискатель-, мне уже даже добавить нечего)

Сообщение от sum

чиновник или бизнесмен не пожмет (не поцелует или как там будет правильно) руку патриарху, если тот не респектабельно выглядит

Сообщение от Maksimus

Можно цитату - кто это сказал?
Второй раз уже этот "аргумент" приводите.

зачем вам читата? я за дискуссиями на эту тему не следил, только высказал свою мысль, видимо не 1 я так считаю

[0647]

Сообщение от IvanSpbRu

Церковь представляет меня перед Господом. Ей для этой цели нужны представительские расходы?

Более радикально - посредник в этом деле вообще не нужен. А все расходы (при необходимости) - 1 (один) экземпляр Библии на 1 (одну) грамотную христианскую душу. Все прочее - от лукавого.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от IvanSpbRu

И даже в богатом приходе поп не должен зажираться

Вот именно. Кстати, именно по этой причине Святейший Синод терпеть не мог Иоанна Кронштадтского - жившего и служившего по Евангелию. Живи он сейчас - патриаршья карьера ему явно не грозила бы.

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

Церковь представляет меня перед Господом. Ей для этой цели нужны представительские расходы?

1. Церковь вас представляет перед б-гом абсолютно бесплатно, все храмы открыты для всех желающих.
2. Вы можете добровольно пожертвовать, но и при этом должны понимать, что Церковь этими деньгами может распорядиться по своему усмотрению (в рамках своего устава).
3. Если вы не согласны с п.2, то жертвуйте на целевые расходы, или дарите в натуральном виде (например, стройматериалами, одеждой и т.п.).

Сообщение от IvanSpbRu

И даже в богатом приходе поп не должен зажираться

+1.

[0647]

Сообщение от Maksimus

Вы можете добровольно пожертвовать, но и при этом должны понимать, что Церковь этими деньгами может распорядиться по своему усмотрению

Чтой-то я ни в одном Евангелии (в т.ч. в апокрифических - естественно, по "второисточникам") не обнаружил, что Иисус со апостолы облачался в парчовые и златотканые одежды (равно как и ездил на арабском скакуне вместо "Запорожца"простецкого ишака...

[Forsmagor]

Интересно, что бы сказал Г. Грин...

[LeoChpr]

Интересная статья в тему.
Папа указал путь патриарху - Станислав Белковский http://pikabu.ru/story/papa_ukazal_p...ovskiy_1029088

[IvanSpbRu]

Сообщение от Maksimus

+1

Выше Вы писали, что священник должен жить на уровне своей паствы - но это как раз и означает, что настоятель рублевского прихода может ездить на ламборгини. Я к тому, что привязка к доходам паствы тут не работает. Доход рублевского священника и уровень его жизни не должен быть выше уровня священника из Урюпинска. И роскошь, повторюсь, недопустима

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

Доход рублевского священника и уровень его жизни не должен быть выше уровня священника из Урюпинска.

Хуже когда наоборот

Сообщение от IvanSpbRu

настоятель рублевского прихода может ездить на ламборгини.

А есть такой? помоему вы преувеличиваете.

Сообщение от IvanSpbRu

И роскошь, повторюсь, недопустима

Согласен.