Когда Великая Отечественная война перестала быть Священной...

[Dikoy]

Сообщение от kravets

Только на похоронах (это было лет 30 назад) узнали много нового.

Аналогично. Когда друг-другу начали рассказывать, оказалось, был диверсантом в тылу под москвой. Там же отнял у офицера такую игрушку:



А эбонитовая щёчка у игрушки была сломана. Когда спросил, почему, оказалось - зубы у офицера были очень крепкими. Он его в подкладку спрятал (зауэр меньше макарова) и сказал, что оружия нет. А дед нашёл...
Сейчас не знаю, что с этим аппаратом делать. Патронов нет... А калибр там зело хитрый, 6,3 мм или что-то вроде того.

Сообщение от Textilshik

и роль "бедных овечек" Франции и Англии.

Особенно Черчиля.

Сообщение от Vica3

Т.е. про то, что бывает на войне с тем самым рядовым обывателем.. И от чего, собственно, этого обывателя, как потомка - избавили...

Так может готовят. После контры воевать зело хочется, а про кишки на соснах поцыент уже потом узнает. Когда поздно будет.

[Paul Kellerman]

Сообщение от Aspirant_Cat

Зоя Космодемьянская

[Степан Капуста]

Сообщение от Textilshik

дык не было двигателя. по старой советской тардиции.

Угу. Только в Т-34 поставили то, что в другие танки не ставили — потому как не рассматривали этот танк как перспективный.

Сообщение от Textilshik

Ну а про кутузку - мелочи все это. Не расстреляли ведь.

Ага. Не успели — сам умер от воспаления легких, сидя в общей камере.

Сообщение от Textilshik

Нет. не повезло. От моих родственников и их знакомых тоже самое слышал - всех бывших пленных домой не позднее 47 года поотпускали. Война народ так повыкосила по всему союзу, что для колхозных работ не до ворочения носом было. Все работали, кто говорит другое - вранье.

Не знаю. Те, о которых я говорил, сидели до лета 1953.

Сообщение от Textilshik

Знамая гипотеза - рязанские крестьяне (суть полу-мещера - полу-славяне) бежали на Дон, и, значит, вот есть казаки.

Во-первых, не только рязанские, а, во-вторых, они же там тоже с местным населением мешались. Так что казаки — не 100% мещера, хотя какая-то доля есть.

Сообщение от Textilshik

и их название - не от реки "Дон", а "Донец". По Северскому Донцу они пришли в низовья Дона (Тьмутараканьская Русь).

Тогда уж надо говорить о Танаисе.

[Team_Leader]

Сообщение от Степан Капуста

Угу. Только в Т-34 поставили то, что в другие танки не ставили — потому как не рассматривали этот танк как перспективный.

Голословные утверждения.
Потом, даже если считали Т34 не особо перспективным (а это было действительно суперинновационное решение, и полностью понять его перспективы на момент разработки, когда вообще в мире такого класса атнков - средние с противоснарядным бронированием - не существовало - было сложно).
Делать из процесса технической работы полиические выводы, ИМХО - некорректно.

Сообщение от Степан Капуста

Не знаю. Те, о которых я говорил, сидели до лета 1953.

Ну, остается, значит, сделать выводы: либо, действительно было за что сидеть, либо - "человек попал под поезд". Что поделать.
Я свой опыт тоже не с потолка взял. Основную массу пленных довольнобыстро вернули в народное хозяйство по месту жительства. С такими демографическим потерями - всех и вся держать "в гулаге" - невозможно было.
Вот данные о численности тюремного/лагерного населения СССР.
До Смерти Сталина население "ГУЛАГа" никогда не превышало 2,5 миллина человек (по самым жестким оценкам, по данным НКВД - меньше - 1,7-1,8 млн. чел на начало каждого года), при этом (чтобы отмести спецкуляции) расстрелы не составляли значимой доли, были существенно меньше100 000 чел в год даже на пике репрессий. При этом на момент 1945-48 никакого милионного роста "тюремно-лагерного" населения не происходило (что должно было бы иметь место при безапеляционном осуждени всех/большинства освобожденых советских военноплнных в Германии).
При этом, только за начальный пероид войны (41-43 годы) РККА потеряло пленными порядка 5,5 миллионов, пото до конца войны - еще 2 миллиона, итого получаем порядка 7,5 миллионов человек.
Жертвами плена (умершими в плену по тем или иным причинам в немецком плену) считаются 3,5 человек из состава военномпленных таким образом, так или иначе, 4, ну миниму 2,5 - 3 миллиона советских военнопленных должны были быть освобождены и возвращены СССР, начиная с 43 и примерно по 1946 (в основном - для части пленных, находившихся в лагерях в Западной зоне оккупации) годы. Это не считая интернированных граждан из числа гражданского населения. С ними - в СССР должно было быть возвращено не менее 4,5-5 миллионов человек.
Всех их репрессировали?? - Да столько в ГУЛАГе просто не сидело никогда, тгда бы тюремное население должно было быть за 5 миллионов человек!!! Безусловно, какая-то, не самая значительная часть пленных и интернированных советских граждан могла вызвать вопросы у советских правоохранителных органов и могла попасть в ГУЛАГ (и те, кому действительно "было за что" и тех, кто "попал под поезд"), однако, даже судя по динамике численности населения ГУЛАГа за 45-50 годы (она доступна), максимально таких могла быть не более 200 - 300 тысяч человек, скорее не более 100 тысяч. И большинство не сидело до 53 года. Основная же масса - 4,2-4,8 миллиона человек - была возвращена к обычной жизни! И этот факт невозможно оспорить.
Это подтверждается и названными мной примерами моих родственников. Более того, я вам даже скажу что не всех коллаборационистов репрессировали.
Старосты при немцах - многие - не сидли, а работали по месту жительства без каких-либо санкций, при этом советским властям об их деятельности было известно.
Если в преступлениях замешаны не были - ничего с ними не делали.
Вот пока (слава Богу) - дед Гришка Асютин, слава тебе Господи, сосед моего Деда Николая - жив, и пара бабок из их села, могут подтвердить старост в деревнях Холзовка, Ярославка, хутора Лобки Холзовского района Курской области - не тронули никого. После войны спокойно работали в колхозе.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от Степан Капуста

Во-первых, не только рязанские, а, во-вторых, они же там тоже с местным населением мешались. Так что казаки — не 100% мещера, хотя какая-то доля есть.

я вам говорю - в донских казаках - никакой мещеры нет.
по митохондриальным и другим ДНК в русском населении фино-угорские маркеры прослеживаютсятолько у поморов, и у коренных севера Ленинградской области и Заонежья. Даже в Заволжье - нет их практически

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Степан Капуста

Тогда уж надо говорить о Танаисе.

Ну мы же не о до Р.Х., и даже не о временах 1 тысячелетия НЭ говорим!!!
Русские издреле рки сии Доном называли.

[Степан Капуста]

Сообщение от Textilshik

Ну, остается, значит, сделать выводы: либо, действительно было за что сидеть, либо - "человек попал под поезд". Что поделать.
Я свой опыт тоже не с потолка взял. Основную массу пленных довольнобыстро вернули в народное хозяйство по месту жительства. С такими демографическим потерями - всех и вся держать "в гулаге" - невозможно было.

Значит, «поезда» по территории страны ходили неравномерно... Кстати, все, кто сидел — участвовали в великих стройках коммунизма. Согласись, что такое «попадание под поезд» просто за то, что попал в плен, — все равно неправильно.

Сообщение от Textilshik

Даже в Заволжье - нет их практически

Ага, щаз. На Костромскую область посмотри — там до сих мерянское произношение в ходу (у тех, кто подальше от Волги живет). И названия географических объектов тоже мерянские.

Сообщение от Textilshik

Ну мы же не о до Р.Х., и даже не о временах 1 тысячелетия НЭ говорим!!!
Русские издреле рки сии Доном называли.

Русские Доном называли Дон в его современном виде. А Танаис — это Северский Донец + участок Дона от устья Северского Донца до Азовского моря.

[Team_Leader]

Сообщение от Степан Капуста

Ага, щаз. На Костромскую область посмотри — там до сих мерянское произношение в ходу (у тех, кто подальше от Волги живет). И названия географических объектов тоже мерянские.

Вы не путайте гены и язык. Иногда это совершенно независимые вещи.
Я согласен, что названия в тех местах похожи на финские: начиная от Кинешма, Кострома, заканчивая Вычегдой и т.д. и т.п. Да и Москва и ее окрестности - тоже напоминают финские названия.
А вот с говором - не могу судить, ибо никто не знает доподлинно, какой там говор у мерян был.
Хотя, говорят, что оканье - это от мерян. Северный диалект.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Степан Капуста

Русские Доном называли Дон в его современном виде. А Танаис — это Северский Донец + участок Дона от устья Северского Донца до Азовского моря.

в общем - пофиг, хотя за ликбез - спасибо.
В любом случае - корни казачества - от славян Северских. Они по Донцу/Танаису шли на Нижний Дон (Беая Вежа) и Тамань (Тьмутаракань), и там в форме свободных людей под турецким названием "черкасы" - польный синоним в озгузских языках кыпчакского слова "казак/казах" (этнические "черкесы" себя так не называют, они - "адыги") прожили до 16 века, верховодя соседним горскими и степными народами (адыгами), пока их не начали теснить турки в свей трансчерноморской экспансии.
Наши "черкасы" частично ломанулись попервах домой на "куряндию" (основная масса правда на дону так и остаась), где уже была жесткая московская власть, которая их "аккуратно" "перевела стрелки" на не особо упарвляемую и переферийную для ВКЛ малороссию, где эти парни за 50 лет идеи казачества успешно распространили и уже к 17 веку все почитай малоросы стали "черкасами".
Вот таки дела.

[Степан Капуста]

Сообщение от Textilshik

Вы не путайте гены и язык. Иногда это совершенно независимые вещи.

А я и не путаю. Есть северные русские — которые получились путем смешивания славян Киевской руси с мерянами, весью и т. д. Есть южные, есть сибриские и т. д. Все используют диалекты русского языка, но культура общая, и все считают себя русскими.

Сообщение от Textilshik

Я согласен, что названия в тех местах похожи на финские: начиная от Кинешма, Кострома, заканчивая Вычегдой и т.д. и т.п.

Они не похожи, они от дославянской эпохи остались, и у большинства есть перевод на русский.

Сообщение от Textilshik

А вот с говором - не могу судить, ибо никто не знает доподлинно, какой там говор у мерян был.
Хотя, говорят, что оканье - это от мерян. Северный диалект.

Оканье, которое у всех сохранилось, и яканье, которое сохранилось уже не у всех. Пример: «улЯтели», «клЯвать» и т. д. У тех, кто живет именно на берегах «яканья» нет — Рыбинск, Ярославль, Кострома, Кинешма и т. д. А вот в Гаврилов-Яме или Галиче — очень сильное...

[Team_Leader]

Сообщение от Степан Капуста

Оканье, которое у всех сохранилось, и яканье, которое сохранилось уже не у всех. Пример: «улЯтели», «клЯвать» и т. д.

черт знает.
Смоленские - "якают", хотя - тоже ежный диалект, курские - нет, воронежские и рязанский - опять якают.
Шайтан теперь их разберет что откуда.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Степан Капуста

Оканье

я имел в виду вторично-приобретенное.
Архаично оканье для славянского языка хаарктерно. Осталось, в частности - в украиснком.
В русском - произошедшем от старобелорусского через смоленское наречие - в северные говорах - "оканье" - вторично-приобретенное.

[Степан Капуста]

Textilshik, в нашем педе исследования проводили — «якание» вроде как от мерян и веси пошло. И обоснования были — диссер таки защитили.

[Team_Leader]

Сообщение от Степан Капуста

Textilshik, в нашем педе исследования проводили — «якание» вроде как от мерян и веси пошло. И обоснования были — диссер таки защитили.

все это местное рвение и выслуживание. Дело в том что Путин - потомственный куковяк (ижорский субъэтнос), т.е. он русский, но сильная куковякская примесь. С его прихода к власти мода на финоугров и пошла. Меряне, "Овсянки". Заметили, как стали Мордовию тянуть?
Во всем этом плохого ничего нет. Просто мода на финоугров. И ваши педики местные решили, видимо, от тренда не отставать. И нафабриковали свои опусы с пола и потолка.
Будет президент, например, Лучник - будет мода на тюрок. Россия