Степень как социальный маркер

[IvanSpbRu]

Сообщение от Дмитрий В.

Даже если будут четкие, ясные и понятные критерии? Имхо, в таких условиях выдавать себя за того, кем не являешься на самом деле, куда сложнее.
Плюс, условно говоря, контрольный орган, следящий за качеством журналов и издающий черный список, с которым при подаче документов сверяются на местах. Плюс профессиональное сообщество с активной и непримиримой позицией (возможно, что и на базе Портала ), которому также можно отчасти делегировать подобные функции

Непримиримость сообщества пока проявилась только в области защиты региональных вузов-помоек Непримиримости в других областях пока значительно меньше

[gav]

Дмитрий В., и не будет никогда "четких критериев", а желание человека вылезти из нищеты любыми средствами будут всегда. Поэтому единственный путь - платить достойно всем за хорошую свою работу. Не важно какую.

[will]

Сообщение от gav

Низкоквалифицированный труд не должен быть низкооплачеваемым. Уровень оплаты должен определяться в первую очередь приносимой пользой обществу.

он определяется спросом и предложением на рынке труда. А все эти минимальные зарплаты- это повышение неэффективности рыночных механизмов .

Если неквалифицированный труд няни\гувернантки у ребенка в Москве раза в 3 оплачивается выше, чем у профессора вуза, то это не показатель пользы обществу, а показатель востребованности на рынке труда.

[Parn]

Сообщение от Лучник

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Есть еще одна крайняя точка шкалы - сильные. И их надо поддерживать тоже и снабжать ресурсами сильнее, чем середняков. И общество должно им не завидовать и притеснять, а, наоборот, развивать. И не пытаться пролезть на их место
Какие же они сильные, раз сами не могут взять причитающееся?

+1 жопа

[gav]

will, я не говорил как определяется, я говорил как должен определяться. Общество должно быть таким, чтобы эти самые рыночные механизмы ценили труд профессора выше, чем гувернантки (но и ее труд должен быть достойно оплачен).

[Дмитрий В.]

Сообщение от IvanSpbRu

Непримиримости в других областях пока значительно меньше

По-моему, здесь присутствующие к плагиату и купленным диссерам относятся скорее отрицательно

Сообщение от gav

и не будет никогда "четких критериев"

Под четкими критериями я имел в виду, к примеру, статья в ВоС - 10 баллов, в ваковском издании - 5, неваковском - 3.

Сообщение от gav

Поэтому единственный путь - платить достойно всем за хорошую свою работу. Не важно какую.

Но и требовать тогда ото всех эту достойную работу. Простой пример - один дворник подметает тротуар чисто и рано утром, никому не мешая, а другой гоняет пыль, когда все дружно идут на работу, и вообще ленится по сравнению с первым. Ок, не будем срезать за это з/п у второго, но давайте надбавим первому.

Сообщение от gav

Например, баланс в Германии такой. Рабочий завода - 3000 евро, профессор - 5000, безработный - 1500. Да, в некоей мере это снижает мотивацию к развитию. Но, как показывает практика, это в итоге способствует развитию.

Но это качественно отстреливает людей потенциально способных, но не очень волевых. Такой человек может просто лежать на диване и ничего не делать. Когда человека уволили по сокращению, пособие должно помочь ему продержаться до поиска новой работы. Но, если можешь нормально жить на пособие, то легко возникнет соблазн не работать вообще. Зачем, если меня кормят на налоги работающих людей за сам факт моего существования?

[gav]

Есть еще одна крайняя точка шкалы - сильные. И их надо поддерживать тоже и снабжать ресурсами сильнее, чем середняков. И общество должно им не завидовать и притеснять, а, наоборот, развивать. И не пытаться пролезть на их место
Какие же они сильные, раз сами не могут взять причитающееся?

Супер! И как же это сделать? Всем мозги поменять, что бы все осознали, что для развития общества нужно отдать последнюю рубашку, но поддержать лидеров, вместо того, чтобы самому перестать бороться за лучшее место под Солнцем (что заложено в нас биологически)... Дело за малым?

[Дмитрий В.]

Сообщение от Лучник

Какие же они сильные, раз сами не могут взять причитающееся?

Сообщение от Parn

+1

Сильный и способный человек не обязательно нагл и нахален. Наоборот, он нередко может уступить более слабому, но более настырному, т.к. общество часто требует "он же слабее, уступи" - это раз. И два - "шишига" сильнее, чем мопед, но, если ее заправить так же, как и мопед, далеко она уедет?

[gav]

Дмитрий В.,

Но это качественно отстреливает людей потенциально способных, но не очень волевых. Такой человек может просто лежать на диване и ничего не делать. Когда человека уволили по сокращению, пособие должно помочь ему продержаться до поиска новой работы. Но, если можешь нормально жить на пособие, то легко возникнет соблазн не работать вообще. Зачем, если меня кормят на налоги работающих людей за сам факт моего существования?

Совершенно верно! Это обостряет проблему "бомжей". Коих в том же Берлине навалом. Им даже пособие по безработице лень получить. Зачем разбираться в бумажках, куда то ходить? Если есть куча точек социальной поддержки, где бесплатно накормят и дадут в тепле переночевать.
Но эта проблема куда менее опасна, чем та, которую поднимает Иван. Люди не лезут на место действительно тех, кто талантлив и не ленив, не создают им недобросовестную конкуренцию. И наука и техника, как ни странно, развивается больше, не смотря на подавшихся в бомжи потенциальных Ломоносовых.

[Лучник]

Сообщение от gav

Дело за малым?

Странным образом Иван отказывается обращать внимания на эту "мелочь".