Новости МОН РФ: обсуждение

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

Сообщение от Team_Leader
Я прекрасно понимаю многих, кто не лезет в международные журналы именно стесняясь того, что нет объективно у них результата глобально-международного уровня. А на меньшее размениваться не хотят
А защищать докторские при этом при отсутствии таких результатов им совесть позволяет?

Абсолютно позволяет! Что плохого в том, чтобы брать свое при соответствии всем заданным требованиям (при том, что этот результат получен. как правило без всякой внешней помощи: государство его не планировло, не финансировало и даже не направляло)? Я считаю, что любой , кто прошел путь к получению степени без нарушений и подлога (плагиата), и соответствии всем заданным на момент защиты требованиям - достоин уважения и по крайней мере обеспечения условий для дальнейшей работы.
Для докторской наличие результата глобано-международного уровня - обязательным условием не является. Тут достаточно и необходимо результата странового (российского) уровня. Читаем внимательно Положение о порядке присуждения степеней:
" Диссертация на соискание ученой степени доктора наук должна быть научно-квалификационной работой, в которой на основании выполненных автором исследований разработаны теоретические положения, совокупность которых можно квалифицировать как научное достижение, либо решена научная проблема, имеющая важное политическое, социально-экономическое, культурное или хозяйственное значение, либо изложены научно обоснованные технические, технологические или иные решения, внедрение которых вносит значительный вклад в развитие страны."
С учтом наличия в определенной мере отсталой страны у нас, разработка решений, новых для наших страны, и позволяющих решить проблемы определенных отраслей и видов деятельности - вполне, таким образом, может являться результатом докторской диссертации. И этообъективно и справедливо.
Для публикации таких результатов вполне достаточно нормальных всероссийских журналов, имеющих определенную аудиторию.
Ваша претензия звучит так, как будто мы к участнику чемпионата страны (по индивдуально-циклическому, для болшей аналогии: типа плавания или легкой атлетики) предъявляем претензии, что "как они могут считаться участниками чемпионата страны, когда они не все выполняют олимпийский отборочный норматив". Ответ - на то это и Чемпионат страны, а не ОИ, отборочный норматив на него ниже.
Так можно к любому чемпиону области допываться и медальку с груди срывать: "Пошто, сцука, недостойный носишь: где ты и где Фелпс!!!"
Это верх глупости и неадекватности.
Если ты пока не выполянешь норматив на Олимпиаду - это не причина отказываться от статуса участника чемпионата страны, если ты по нормативу отбираешься. Надо участвовать, ибо в т.ч. и такое уастие - путь к отбору на ОИ.
Step By Step.
Выже не бежите рвать свои диплом, полученный по защите кандидатской диссертации, по которйо не было ни то что, международных, но даже ВАКовских публикаций - а ан основании этого диплома подали (дай Бог удачи) на доцента.

[Hogfather]

Кстати, извините за оффтоп, но вопрос из данного раздела. А сейчас докторскую по "совокупности содеянного" защищают? Скажем так, безумного числа ВАК публикаций недостаточно? Надо еще диссертацию писать или все-таки как-то можно только АР обойтись?

[Team_Leader]

Сообщение от avz

Вопрос: если даже средний возраст кафедры 45 лет (а обычно - больше), к чему это все приведет лет через 20? Даже если критериальные системы не будут меняться с такой пугающей частотой?

вопрос в том что - сокращение и является конечной целью.
Что делают,к огда надо сократить издержки и персонал? - Приглашают консультантов и те разрабатывают кратерии. которых ранее никогда не было и рандомно по соответствию данным краитериям и проводят сокращение.
Функция консультанатов и критериев - в данном случае - не управление - а легитимация сокращений: типа тебя уволили не просто потому что мы (собственники и топы) - дураки, и компания потеряла объем рынка и ты больше не нужен, т.к. не нужен твой объем производства, функция и т.п. (или не можем найти тебе другого применения), а вроде вводится причина, что "мы тебя сокращаем, потому что ты - дурак, неумеха и т.п."

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Hogfather

Надо еще диссертацию писать или все-таки как-то можно только АР обойтись?

"в форме научного доклада". Более-менее это соовтетствует АРД.

Добавлено через 27 секунд

Сообщение от IvanSpbRu

Опять врем и троллим? Продолжайте, Вы забавны

Иван, но он же прав

[Hogfather]

Сообщение от Team_Leader

Функция консультанатов и критериев - в данном случае - не управление - а легитимация сокращений

"Узнаю брата Колю!" (довольно ухмыляется в усы)

Сообщение от Team_Leader

"в форме научного доклада". Более-менее это соовтетствует АРД.

Угу. А есть какие-нибудь цифры, сколько нужно на это ВАК публикаций?

[fazotron]

коллеги - читайте за строчками.
Эти супердраконовские критерии только для того, чтобы прикрыть ряд советов. Огромное большинство ДС в них не уложится и тогда пойдут решения административные - да, этот ДС не вполне соответствует, но он ведущий в этом регионе (специальности и тд) - поэтому оставить. А для остальных - хороший повод прикрыть, дескать, вы же не соответствуете...
Вспомните, как было с вузами
Повторяюсь - под флагом борьбы за качество науки идет очередная административная возня. Ведь понятно же, что страна за три месяца показатели по международным базам не улучшит ни на балл

[Team_Leader]

Сообщение от fazotron

коллеги - читайте за строчками.
Эти супердраконовские критерии только для того, чтобы прикрыть ряд советов. Огромное большинство ДС в них не уложится и тогда пойдут решения административные - да, этот ДС не вполне соответствует, но он ведущий в этом регионе (специальности и тд) - поэтому оставить. А для остальных - хороший повод прикрыть, дескать, вы же не соответствуете...
Вспомните, как было с вузами
Повторяюсь - под флагом борьбы за качество науки идет очередная административная возня. Ведь понятно же, что страна за три месяца показатели по международным базам не улучшит ни на балл

я о томже (пост #1405)

Добавлено через 3 минуты
+ возможно некая еще одна афера а-ля "сколково" - показать, что местные ученые все "пьяницы, дебилы и алкоголики" и развернуть программу финансирвоания "спасения отечественнйо науки" (уж дюже замах большой) наоснове широкого привлечения экспатов.
С учетом, что им помимо зарплаты кучу еще расходов надо организовывать для них - в отличие от местных - там неплохие шансы "половить рыбку в мутнйо воде".
Если вообще не прямое лобби иностранного научного трудоустройства - в Европах тоже кризис и на расплодившееся "научнео собщество" денег не хватает.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Hogfather

А есть какие-нибудь цифры, сколько нужно на это ВАК публикаций?

over 1000....
Гы-гы...
Порядка 50.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Team_Leader

Выже не бежите рвать свои диплом, полученный по защите кандидатской диссертации, по которйо не было ни то что, международных, но даже ВАКовских публикаций - а ан основании этого диплома подали (дай Бог удачи) на доцента

Я, честно говоря, думал о том, чтобы его вернуть в ВАК

А публикации международные есть - мой автореферат практически в полном объеме опубликован в иностранном журнале из WoS, и со мной регулярно списываются из-за рубежа с просьбой проконсультировать по модели. Но, Вы правы, на момент защиты этой публикации не было. Почему - второй вопрос. Но, оглядываясь назад, меня это очень огорчает

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Hogfather

Кстати, извините за оффтоп, но вопрос из данного раздела. А сейчас докторскую по "совокупности содеянного" защищают? Скажем так, безумного числа ВАК публикаций недостаточно? Надо еще диссертацию писать или все-таки как-то можно только АР обойтись?

Формально - можно (50 ваковских статей), в реальности - замучаетесь документы собирать и договариваться. Советам не нужны нестандартные защиты в наше время

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Team_Leader

Иван, но он же прав

Нет Критерий суммы за НИР - это вполне себе уважаемый критерий, и важный. Просто не во всех отраслях и не с одинаковой цифрой. Как и цитированием - требовать одинакового Хирша о физиков и
экономистов нельзя. Вот и все.

Проблема в том что в экономике за НИР выдаются стандартные ТЭО. Вот и все. Притащить их - не сложно. Просто науки там фактически нет

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от fazotron

коллеги - читайте за строчками.
Эти супердраконовские критерии только для того, чтобы прикрыть ряд советов. Огромное большинство ДС в них не уложится и тогда пойдут решения административные - да, этот ДС не вполне соответствует, но он ведущий в этом регионе (специальности и тд) - поэтому оставить. А для остальных - хороший повод прикрыть, дескать, вы же не соответствуете...
Вспомните, как было с вузами
Повторяюсь - под флагом борьбы за качество науки идет очередная административная возня. Ведь понятно же, что страна за три месяца показатели по международным базам не улучшит ни на балл

С административной возней - согласен полностью. И с тем что критерии придуманы ректально - тоже. Но советы ведь закрывать надо, вот в чем вся беда...

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

Я, честно говоря, думал о том, чтобы его вернуть в ВАК

Сообщение от IvanSpbRu

Но, оглядываясь назад, меня это очень огорчает

Ой, не надо глупостей, только! Надо идти вперед, тем более, что формальные требования Вы выполнили и мы вас за это не стали меньше уважать.
Вот идея - пусть не участвовать в ОИ, ЧМ и ЧЕ, но хотя бы в чемпионатах других стран, получить такой опыт - это правильно и Ваш путь многим показывает напарвление.
Гы-гы (в сторону и чуть про себя) тем более, благодаря более умным руководителям федерации тамошней, чемпионат ЮАР транслируют (пусть и по кабельно-спутниковым каналам) и на ЕС и США.... В отличие от нашего, где только по НТВ+ и только на СНГ

[IvanSpbRu]

Сообщение от Team_Leader

Абсолютно позволяет! Что плохого в том, чтобы брать свое при соответствии всем заданным требованиям (при том, что этот результат получен. как правило без всякой внешней помощи: государство его не планировло, не финансировало и даже не направляло)? Я считаю, что любой , кто прошел путь к получению степени без нарушений и подлога (плагиата), и соответствии всем заданным на момент защиты требованиям - достоин уважения и по крайней мере обеспечения условий для дальнейшей работы

Мы с Вами расходимся во мнениях - но для нас с Вами это типично

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

Проблема в том что в экономике за НИР выдаются стандартные ТЭО. Вот и все. Притащить их - не сложно. Просто науки там фактически нет

и не будет. В экономике (менеджменте) и технологии - организации готовы платить (да и даже при СССР платили) только за банальный инжиниринг и организационный консалтинг (в т.ч. ТЭО). Это даже непубликабельный результат явяется предметом заказа (+ коммерчекая тайна и все такое).
Чтобы было внешнее финансирование на реальную науку - должны быть организации, готовые на спонсорство (но не хоздоговоры) таковой. Таковых сейчас в РФ нет.
Вот только сегодня на работу ехал и думал.