Егор Летов умер :( !!!!!!!!!! - Страница 3

Feeleen · 23.02.2008, 02:24

gav,
Действительно, какой вклад в культуру??
прочитал про Северина, его заслуги в научной деятельности неоспоримы, но культура причем??
Кстати, почему вы тему не создали, посвященную уходу из жизни этого замечательного ученого?

Ridersss · 27.02.2008, 04:04

Цитата:

Сообщение от VAR

Не будет. То, что Летов после периода "поиска сермяжной правды" ударился сначала в психоделику, а затем вместе с педерастами Лимоновым и Дугиным и прочими больными на голову начал бороться с новым режимом, а потом открестился от всей этой нечисти - это как раз говорит о том, что поиск жизненных ориентиров для Летова, увы не привел к какому-то результату.

Что же Вы так Лимонова и Дугина оскорбляете, или опять надо вести старую статью в УК

Лично на меня творчество Робертовича произвело гораздо большое влияние, чем соответственно творчество Е. Летова

VAR · 27.02.2008, 16:05

Цитата:

Сообщение от Ridersss

Что же Вы так Лимонова и Дугина оскорбляете, или опять надо вести старую статью в УК

Статью за растление несовершеннолетних оттуда никто не исключал.. Хотя и привлечь за нее этих деятелей вряд ли возможно - у нас же совершеннолетие определяется по паспортному возрасту, а не психологическому.

Цитата:

Лично на меня творчество Робертовича произвело гораздо большое влияние, чем соответственно творчество Е. Летова

Цой не вкладывал в свое "творчество" чего-либо, способного оказать какое-то влияние на кого бы то ни было. Это был вторичный продукт, адаптированный к советскому массовому слушателю.

Ridersss · 27.02.2008, 22:52

Цитата:

Сообщение от VAR

Цой не вкладывал в свое "творчество" чего-либо, способного оказать какое-то влияние на кого бы то ни было. Это был вторичный продукт, адаптированный к советскому массовому слушателю.

Помнится кто-то возмущался, и говорил, что не надо говорить за других.

VAR · 28.02.2008, 01:33

Цитата:

Сообщение от Ridersss

Помнится кто-то возмущался, и говорил, что не надо говорить за других.

Да, совершенно верно. Касательно Цоя, полагаю, имеет смысл процитировать Википедию:

Цитата:

Наряду с примитивностью текстов, повторением, «заезживанием» одних и тех же простых образов (звёзды, сигареты), критика отмечает, что музыка песен Цоя практически всегда является не более чем подражанием иностранным аналогам: это Joy Division, The Cure[2], The Sisters of Mercy, The Smiths [3], Duran Duran. Вокальная манера Цоя часто признаётся копированием стиля Яна Кёртиса. При этом отмечается примитивность, топорность аранжировок[2], однообразность и повторение простейших музыкальных ходов в песнях. Часто критики отмечают, что популярности Цоя и «Кино» способствовало два основных фактора: малая распространённость в СССР записей западных групп, которым В. Цой подражал, и загадочная и внезапная смерть Цоя в молодом возрасте, способствовавшая превращению его из стандартной мейнстрим-фигуры в идола.

[2] и [3] представляют собой ссылки на статьи весьма авторитетного ресурса по имени zvuki.ru

Feeleen · 28.02.2008, 10:25

VAR,
с одной стороны это так, а с другой... Все перечисленные исполнители так и не стали популярными у нас, стиль однозначно их у КИНО, но вот мелодии гораздо более талантливые. А тексты просты, но не примитивны. Повторяющиеся образы есть у любого певца/поэта/писателя. А иконой КИНО были уже при жизни Цоя. И сейчас остаются.
Западные группы у нас распространены, но не затмевают КИНО.
Кобейн и Нирвана не придумали грандж, а Элвис - рок-н-ролл, но именно они останутся как лучшие исполнители в своем жанре. Кстати, особо сложной музыки с богатыми аранжировками не продав.

Добавлено через 5 часов 15 минут 39 секунд
кстати, уж чего-чего, а подражательных ноток вышеуказанным иностранцам не было у КИНО раннего, эпохи песен "видели ночь", и уже тогда они были очень известны.

Jacky · 28.02.2008, 22:18

Мда, тема плавно переросла в обсуждение... Я так и не понял, чего именно.

В общем-то, и Летов, и Цой -- герои вчерашних дней, фигуры прошедшей эпохи. Об этом уже говорилось на предыдущей странице.

Просто, люди ушли в разное время, поэтому и реакция несколько разная. Вообще, если честно, я думаю, что Летов в большинстве СМИ прошел как "инфоповод", то есть очередной факт для очередной возможности заполнить чем-то печатные полосы или там эфир... Ну и посокрушаться заодно... Тогда как реально многим уже всё равно.

Что касается Цоя, его уже практически забыли в общем-то. То есть он остался там, в конце восьмидесятых, как один из символов -- весьма ярких -- того времени. И если он и остался для кого-то иконой, то для очень узкого круга.

Кстати мне лично, если говорить о прошедших годах и "мейнстриме" того времени (если "то время" брать достаточно широко), больше всего нравился Наутилус Помпилиус. А не Кино, ГрОб, Алиса или скажем ДДТ.
Не особо оригинально, наверное, но что есть, то есть.

VAR · 29.02.2008, 00:10

Цитата:

Сообщение от Feeleen

VAR,
Все перечисленные исполнители так и не стали популярными у нас

Цитата:

Западные группы у нас распространены

Собственно, из этих противоречивых фраз следует простой вывод, подтверждающий ранее написанное - хотя западные коллективы и были известны в СССР, но массовый слушатель был с ними не знаком.

Цитата:

кстати, уж чего-чего, а подражательных ноток вышеуказанным иностранцам не было у КИНО раннего, эпохи песен "видели ночь", и уже тогда они были очень известны.

Конечно-конечно

Продолжим цитировать Википедию:

Цитата:

в январе 1986 вышла «Ночь», среди песен которой были известные «Мама-анархия» и «Видели ночь» (причём вторая была «переделкой» песни The Cure «Boys Don't Cry»).

Впрочем, правды ради, найти кого-то из муз. деятелей того времени, кто бы ни обращался к западным образцам, наверное невозможно... Башлачев разве что. Хотя собственно к музыке его творчество имеет слабое отношение

Jacky

Цитата:

что Летов в большинстве СМИ прошел как "инфоповод"

Ну, все же кто такой Летов знает достаточно большое количество людей. В отличие от многих, чья смерть была вынесена в заголовки

Ridersss · 29.02.2008, 01:30

Цитата:

Сообщение от VAR

[2] и [3] представляют собой ссылки на статьи весьма авторитетного ресурса по имени zvuki.ru

А, что это истина в последней инстанции?!
Это, просто субъективное мнение одного или нескольких людей, которое можно разделять, или нет, вот и все. Не больше и не меньше...

Feeleen · 29.02.2008, 02:28

VAR,
Хм, про "ночь", да, согласен с цитатой. Cure моя любимая группа (в отличие от КИНО), как то не обращал внимания на сходство. Действительно, очень схожи песни

Что я имел в виду под противоречивыми высказываниями: в СССР массовый слушатель был не знаком, т.к. не было записей. Сейчас - иная ситуация, найти записи cure, joy division не проблема. Однако молодежь (13-20 лет) предпочитает КИНО, а не тех же cure.

Jacky,
КИНО сейчас икона для узкого круга, безусловно. Но в прошлом не остались. Уже новое поколение, тинейджеры, увлекаются творчеством Цоя. И их не так уж и мало.

28.02.2008, 10:25	#26
Feeleen Gold Member Регистрация: 04.04.2007 Адрес: из лесу вестимо... Сообщений: 1,326	VAR, с одной стороны это так, а с другой... Все перечисленные исполнители так и не стали популярными у нас, стиль однозначно их у КИНО, но вот мелодии гораздо более талантливые. А тексты просты, но не примитивны. Повторяющиеся образы есть у любого певца/поэта/писателя. А иконой КИНО были уже при жизни Цоя. И сейчас остаются. Западные группы у нас распространены, но не затмевают КИНО. Кобейн и Нирвана не придумали грандж, а Элвис - рок-н-ролл, но именно они останутся как лучшие исполнители в своем жанре. Кстати, особо сложной музыки с богатыми аранжировками не продав. Добавлено через 5 часов 15 минут 39 секунд кстати, уж чего-чего, а подражательных ноток вышеуказанным иностранцам не было у КИНО раннего, эпохи песен "видели ночь", и уже тогда они были очень известны. Последний раз редактировалось Feeleen; 28.02.2008 в 15:41.

28.02.2008, 22:18	#27
Jacky Администратор Jack of Shadows Регистрация: 13.05.2002 Адрес: Москва Сообщений: 7,534	Мда, тема плавно переросла в обсуждение... Я так и не понял, чего именно. В общем-то, и Летов, и Цой -- герои вчерашних дней, фигуры прошедшей эпохи. Об этом уже говорилось на предыдущей странице. Просто, люди ушли в разное время, поэтому и реакция несколько разная. Вообще, если честно, я думаю, что Летов в большинстве СМИ прошел как "инфоповод", то есть очередной факт для очередной возможности заполнить чем-то печатные полосы или там эфир... Ну и посокрушаться заодно... Тогда как реально многим уже всё равно. Что касается Цоя, его уже практически забыли в общем-то. То есть он остался там, в конце восьмидесятых, как один из символов -- весьма ярких -- того времени. И если он и остался для кого-то иконой, то для очень узкого круга. Кстати мне лично, если говорить о прошедших годах и "мейнстриме" того времени (если "то время" брать достаточно широко), больше всего нравился Наутилус Помпилиус. А не Кино, ГрОб, Алиса или скажем ДДТ. Не особо оригинально, наверное, но что есть, то есть.
	--------- Рано или поздно, так или иначе...

23.02.2008, 02:24	#21
Feeleen Gold Member Регистрация: 04.04.2007 Адрес: из лесу вестимо... Сообщений: 1,326	gav, Действительно, какой вклад в культуру?? прочитал про Северина, его заслуги в научной деятельности неоспоримы, но культура причем?? Кстати, почему вы тему не создали, посвященную уходу из жизни этого замечательного ученого?

29.02.2008, 02:28	#30
Feeleen Gold Member Регистрация: 04.04.2007 Адрес: из лесу вестимо... Сообщений: 1,326	VAR, Хм, про "ночь", да, согласен с цитатой. Cure моя любимая группа (в отличие от КИНО), как то не обращал внимания на сходство. Действительно, очень схожи песни Что я имел в виду под противоречивыми высказываниями: в СССР массовый слушатель был не знаком, т.к. не было записей. Сейчас - иная ситуация, найти записи cure, joy division не проблема. Однако молодежь (13-20 лет) предпочитает КИНО, а не тех же cure. Jacky, КИНО сейчас икона для узкого круга, безусловно. Но в прошлом не остались. Уже новое поколение, тинейджеры, увлекаются творчеством Цоя. И их не так уж и мало.

Реклама