Там это, Майдан! Шо, опять?

[Alextiger]

Сообщение от Team_Leader

Вот сейчас, прям в эти дни - последний шанс это еще загасить. Уже только кнутом.

почему? Янукович может додуматься капитулировать. Может пойти на уступки. Может устроить мирный бойкот западным областям. Да мало ли еще вариантов

[Team_Leader]

Сообщение от Alextiger

почему? Янукович может додуматься капитулировать

там и не надо капитулировать, там достаточно просто продолжать бездействовать. Впрочем, в действиях он сильно ограничен. Единственная сила, на которую он может опреться - Беркут, спешно перекомплектованный последние годы с включением серьезной доли выходцев с Востока. Армия, ВВ - укомплектованы на уровне, по крайней мере офицерского состава - на 95% выходцами с Запада (следствие долгосрочной политики.... украинская венная доктрина 20 лет завязана на главный вопрос: "С москалями воевать"). само собой, эти его приказы выполнять не будут (по разгону).
Главное что и у "майдана" нет однозначных лидеров. ввести Украину в период махновщины и "войны все против всех" - запросто. С учетом экономической ситуации и толп практически бесхозной и не имеющей перспектив молодежи.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Team_Leader

само собой, эти его приказы выполнять не будут

В новостях слышал, что вроде бы армия заявила о нейтралитете.

[Team_Leader]

Сообщение от Дмитрий В.

В новостях слышал, что вроде бы армия заявила о нейтралитете.

это было понятно и без новостей...

[Burattino]

Сообщение от Дмитрий В.

армия заявила о нейтралитете

Поэтому Янукович даже и не заикается о том, чтобы задействовать армию. Т.к. если главнокомандующий отдает приказ, а ему не подчиняются, выход только один - отставка. А так он, похоже, все еще надеется, что ситуация как-нибудь сама рассосется

[Team_Leader]

Сообщение от Оппонент

Это слишком узкая трактовка.
А ваше сообщение ранее "не хотят работать" - вообще примитивизм.

ды в общем-то понятно, что главным потенциальным бенефициаром евроинтеграции является неэкспортоориентированный торговый (то есть малый и средний) бизнес, которому отмены ввозных пошлин на евротовары - на руку. Ну и плюсом - некоторым категориям его наемных работников. То есть владельцам и менеджерам компаний-импортеров. Этим товарищам евроинтеграция очень желательна: Тракторов Дойц при отмене пошлин можно продать будет больше, так как цену получится снизить, а в свою очередь на МТЗ пошлина вырастет, т.е. можн увеличить свои продажи. Вторая (меньшая) категория - небольшие местные главным образом сельхоз производители. Они рассчитывают увеличить продажи на Европу, даже если про снижение пошлин на сельхозпродукцию прямо в соглашениях и не говорится (по принципу: "Присоединимся, а там - как без снижения пошлин")...
Все это укладывается в рамки крайне тактических соображений, получения сиюминутной выгоды. Никакого долгосрочного анализа, естественно, нет и не было.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Burattino

Поэтому Янукович даже и не заикается о том, чтобы задействовать армию. Т.к. если главнокомандующий отдает приказ, а ему не подчиняются, выход только один - отставка. А так он, похоже, все еще надеется, что ситуация как-нибудь сама рассосется

ему вариант только один сейчас. Дотянуть как-то до марта (пока февраль - у России руки полностью связаны - Олимпиада), готовить свои аргументы для Путина и Лукашенко, просить их о военно-полицейской помощи в обмен на прогиб по вопросу ТС и Единого Государства.
Другой вопрос, что стратегически России сейчас ввязываться в эту заварушку с непонятным исходом - совсем не с руки, с другой стороны, я не вижу ресурсов и ЕС и НАТО сейчас влезать в еще одну миротворческую операцию совсем под боком у России. России сейчас лучше влезать в эту ситуацию - как можно позже. Пока надо посмотреть, попризывать всех к миру.
Другой вопрос, что за людей очень тревожно.

[nauczyciel]

Вчера смотрел "Вести" - представляют митингующих чуть ли не исчадием ада, которых нужно срочно уничтожить. Решил для сравнения посмотреть польский tvn24. Картинки - совершенно такие же, но комментарии - абсолютно нейтральные (просто факты - разбил, захватил, поджог, убил), без оценки действий митингующих или милиции. Позиция польского правительства - "не наше дело их судить, сами разберутся". Комментарии простых поляков к новостям с Украины - пусть лучше Туск даже и не думает лезть в Украину, а занимается Польшей.

[Burattino]

Сообщение от Team_Leader

ему вариант только один сейчас. Дотянуть как-то до марта

В последнее время Янукович мне начинает все больше напоминать Горбачева. Осталось еще сказать, что ему о беспорядках в Киеве не доложили

[Team_Leader]

Burattino, вопрос, что не до конца понятно, кто за этим всем стоит.... и что за всем этим стоит. То что это "не спроста" - тоже ясно.

[Vica3]

Сообщение от Dukar

Откуда столько ненависти у двух старух, которым жить осталось всего ничего? Вообще, даже не касаясь политических и прочих взглядов. Откуда такая ненависть к инакомыслящим? А ведь люди "интеллигентных профессий".

а все очень просто - эти "старухи" прекрасно знают - что такое озверелая толпа у тебя на улице... не просто "демократически настроенные на свободу протестующие граждане", которых видно из телефизора с теплого дивана - а эта самая толпа на ТВОЕЙ улице, перевернувшая ТВОЮ машину, разгромившая булочную, в которую ТЫ ходишь (так, под шумок, потому что булочная стояла на той улице, по которой они шли..) искалечившая ТВОЕГО близкого человека (случайно, в толпе, потому что он шел домой по той улице, по которой шла эта толпа...) и прочее прочее...
Потому что такие чудесные протесты хорошо поддерживать, когда это не в ТВОЕМ дворе...

Сообщение от Team_Leader

там уже реальные преступления происходят, которые любая власть должна подавить. Это вопрос безопасности граждан.

а об этом все забывают... как и о том, что надо будет восстанавливать, разгромленное честными протестующими.. а на восстановление нужны деньги... возможно - мечтают, что будет - как с Ичкерией - волшебным образом материализуются деньги... но что-то меня берут боооольшие сомнения....