Там это, Майдан! Шо, опять?

[Team_Leader]

Сообщение от Maksimus

Team_Leader, у каждого свои оценки перспективы силового решения конфликта и вмешательства РФ, просто оценка возможных рисков. А оголтелый патриотизм, да еще и с дубиной, до добра точно не доведет.

нас уже довело и ведет еще и дальше, то что позволили раздербанить единое русское государство, сплоченное столетиями потом и кровью и поколениями царей, князей и генсеков.
Мы уже и так слишком много понесли рисков, что целые поколения (миниму 2) за 90ые и прошедшиые нулевые - просто были выкинуты на свалку истории, оказались никому и ни для чего не нужными в этой жизни. Да, в 90ые никто особо не голодал, жрать было что (где покупалось, где подножно-дачным кормом), но невозможно передать и пережить то полное ощущение безнадеги (и кстати, оно никуда не ушло), когда 35-летние люди, лишенные возможности созидательноного труда и развития в рамках него в 35-40 лет оказывались и являлись фактическим пенсионерами, людьми без каких-либо социальных, профессиональных перспектив вообще.
Нам остро необходим мощный рывок и расширение жизненного пространства русского народа (включая украинцев).

[П.Камушкин]

Сообщение от Team_Leader

потом и кровью и поколениями царей, князей и генсеков.

Проиграл в голос.

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

Нам остро необходим мощный рывок и расширение жизненного пространства русского народа (включая украинцев).

Да, но надо действовать хитро. Силовое вмешательство приведет только к обратному эффекту. Мне кажется более реально инициирование референдума по присоединению восточных областей Украины к РФ, ну или автономия и вхождение в ТС. Там и до СССР-2.0 рукой подать.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Maksimus

Силовое вмешательство приведет только к обратному эффекту.

Maksimus, Вы не понимаете, Тим Лидеру хочется, чтобы кости хрустели под гусеницами танков и кишки наматывались на гусеницы

[IvanSpbRu]

Сообщение от Evol

Независимой с влияниями от России?
Или главное - чтобы от "гнилой Европы" независимой?...

У России есть свои интересы, в том числе и на Украине, и ничего плохого в этом нет. Как и у Европы. И то, что Россия отстаивает свои интересы, вполне нормально. Вы предлагаете их сдать?

Что касается опасности гражданской войны на Украине для России. Сербия - это очень далеко и России не опасно было. Грузия с Абхазией - близко, но не опасно, у противника ресурсы не те.

А Украина - это большое и достаточно многонаселенное государство, расположенное у самых наших границ и имеющее достаточно большой товарооборот с нашей страной. Которое к тому же непосредственно граничит с НАТО. По Украине проходит наш газопровод. На территории Украины сильны сепаратистские настроения (Крым), при этом в Крыму стоит украинский флот. Есть большая доля русскоязычного населения - которое может либо обратиться за защитой, либо сгенерировать нехреновый поток беженцев.

И батальоном миротворцев Россия может не отделаться. Есть шанс либо полноценно вляпаться в боевые действия (а занятие Крыма может привести к столкновению с украинским флотом, который будет посильнее грузинского), либо попасть на поток беженцев, либо - на столкновение с натовскими миротворцами, и по любому - нарваться на хороший удар по экономике (газопровод и вообще торговля). Не будем забывать и о том, что Украину могут начать дербанить все желающие - это же по своей сути искусственное псевдо-государственное образование.

Иначе говоря - Украина слишком близко и слишком велика, и потому может создать большие проблемы. И хана России имеется в виду в том смысле, что эти большие проблемы могут в нынешней ситуации оказаться для нее неподъемными (столкновение с украинской армией - это не веселое закатывание в асфальт грузинских вояк). И даже без войны - Maksimus правильно написал

[П.Камушкин]

Сообщение от Maksimus

Там и до СССР-2.0 рукой подать.

Not this shit again

[Maksimus]

Сообщение от Дмитрий В.

Тим Лидеру хочется, чтобы кости хрустели под гусеницами танков и кишки наматывались на гусеницы

Мне непонятна его позиция, вроде человек умный. Никакого единого государства, устойчивого в долгосрочной перспективе, в современном мире силой не построишь. Да и не дадут.

[Team_Leader]

Сообщение от Maksimus

Да, но надо действовать хитро. Силовое вмешательство приведет только к обратному эффекту. Мне кажется более реально инициирование референдума по присоединению восточных областей Украины к РФ, ну или автономия и вхождение в ТС. Там и до СССР-2.0 рукой подать.

я пока не говорю о прямом силовом вмешательстве России. Но обеспечить политическую поддержку Януковичу, чтоб он дошел до силового решения - можно и нужно

[П.Камушкин]

Сообщение от Team_Leader

я пока не говорю о прямом силовом вмешательстве России. Но обеспечить политическую поддержку Януковичу, чтоб он дошел до силового решения - можно и нужно

Да и отыграть потом можно, если что-то пойдет не так - "Это он сам решение принял, мы тут ни при чем"

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

(столкновение с украинской армией - это не веселое закатывание в асфальт грузинских вояк). И даже без войны - Maksimus правильно написал

судя по всему она, следую исконно национальному девизу "Наша хата с карю" уже разбежалась