Монография, изданная в другой стране - Страница 3

Ink · 16.04.2014, 18:56

Цитата:

Сообщение от Uzanka

Вы работаете/работали в Америке или Европе?

А вы?

Цитата:

Сообщение от Uzanka

Работала в ЮАР в университете.

Это не Европа и не Америка. В геополитическом отношении - вообще страна третьего мира.

Цитата:

Сообщение от Uzanka

Работаю сейчас в Португалии

Тоже ~~задворки мира~~ не передовой край науки, техники и прогресса. Не показатель.

Цитата:

Сообщение от shelvy

Ну что говорить вот про нашу систему

А при чём тут наша система? Как верно подметил Южан вы не разбираетесь в том, что ценится в науке зарубежной, ошибочно считаете, что монография круче всего, полагая при этом, что монография, изданная в другой стране, должна ценится выше чем монография, изданная в этой стране. Получается, что вы не разбираетесь и в их системе, и в нашей. Ну и, спрашивается, кому вы такая не разбирающаяся ни в чём нужны?

shelvy · 16.04.2014, 19:33

Ink, Uzanka,

Отдельное спасибо уважаемым оппонентам за дружные оскорбления...

Я работала и училась в Южной Корее и Японии, их система - это калька с американской системы, но предполагаю, что для вас это не аргумент.

Информация про монографии престижных издательств - непосредственно от инсайдеров (многих), которым я доверяю (вы можете этого не делать - воля ваша). Статьи ISI ценятся для грантов и отчетов по вузу, как и сказала уважаемая Южанка, а вот получить теньюрную ставку без монографии практически невозможно. И плохие издательства тут вообще не обсуждались с самого начала - опубликовать свою книгу в плохом издательстве - это поставить себе клеймо на лоб (типа как у нас звание академика РАЕН или справка об окончании аспирантуры без защищенного диссера).

В нашей системе я надеюсь разбираюсь, и вы, во-первых, не докажете мне, что любая статья в любом журнале Вак цениться выше, чем монография в "Науке", а во вторых, я на самом деле считаю, что Oxford University Press по определению лучше, чем та же "Наука" и это должно оцениваться адекватно... Можете бросать камни.

Не удержусь тоже от оскорбления - ваши аргументы про то, что монографию тяжелее написать, ее не учитывают в отчетах - а значит она по определению в мусорку смехотворны. Впрочем, это то что будет у нас через год - большая часть научного сообщества (и вы?) будете кричать, что статьи в ISI - это полное фуфло, кому они нужны, они вообще не котируются, ибо... тяжело написать? Впрочем, Нобелевская премия - тоже в мусорку?

Ink · 16.04.2014, 19:44

Цитата:

Сообщение от shelvy

это поставить себе клеймо на лоб (типа как у нас звание академика РАЕН или справка об окончании аспирантуры без защищенного диссера).

И после такого наезда аж на две социальные группы этот человек говорит

Цитата:

Сообщение от shelvy

спасибо уважаемым оппонентам за дружные оскорбления...

Лицемерненько.

Цитата:

Сообщение от shelvy

Можете бросать камни

Не буду метать бисер.

Цитата:

Сообщение от shelvy

Не удержусь тоже от оскорбления

Вам двух групп мало, надо еще третью? Да вы весьма алчны!

Цитата:

Сообщение от shelvy

ибо... тяжело написать?

Даже младший из нас, Южан, имеет статей топового уровня больше вашего. А уж моей писучести - даже Тим Лидер, списком Правительства отмеченный, завидует

shelvy · 16.04.2014, 19:52

Цитата:

Сообщение от Ink

И после такого наезда аж на две социальные группы

Готова перед вами извинится. Вы в какую группу входите, если не секрет?

Цитата:

Сообщение от Ink

Даже младший из нас, Южан, имеет статей топового уровня больше вашего. А уж моей писучести - даже Тим Лидер, списком Правительства отмеченный, завидует

а) откуда вы знаете сколько статей у меня?
б) то есть ваш аргумент, я так понимаю - "я имею большего всего статей" значит в этом конкретном споре (или вообще во всех) я по определению прав?

Uzanka · 16.04.2014, 20:35

Цитата:

Сообщение от shelvy

Я работала и училась в Южной Корее и Японии, их система - это калька с американской системы, но предполагаю, что для вас это не аргумент.

Приношу вам свои извинения. Про систему этих стран и США я, действительно, не знаю.

Я лишь хочу коротко подчеркнуть смою мысль. Статьи характеризуют вас как ученого. Это ведь верно? Тут мы не можем спорить друг с другом. А теперь по монографиям и книгам. Они характеризуют вас как ученого? скорее нет. Они характеризуют вас как преподавателя. Сейчас постараюсь обяснить свою мысль. Допустим, что вы получили какой-то новый научный результат. Вы будете оформлять его сразу в виде монограции или книги? Нет. Вы будете прежде всего пытаться опубликовать статью с этим результатом. Поэтому в плане науки - статьи первичны.

Ну, и еще немного, чтобы подчеркнуть свою мысль по книгам. Есть прекрасные книги. Я преклоняюсь перед людьми, которые их написали. Представляю сколько труда в это вложено. Активно использую эти книги. Но, например, как книга "О том как использовать МатЛаб" может характеризовать авторов как ученых? К науке это не имеет отношения, согласитесь. А авторы, написавшие эту книгу, ТОП ученые в моей области исследований. Но книга не об их численных методах, а о том как пользоваться Матлаб. Поэтому я могу сказать, что статьи характеризуют вас как ученого, а вот книги... тут всё очень сложно и спорно.

Цитата:

Сообщение от shelvy

а вот получить теньюрную ставку без монографии практически невозможно.

У нас на это не смотрят. У нас смотрят прежде всего: 1) ваши статьи (они и их уровень характеризуют вас как ученого) 2) смотрят какие гранты у вас были (т.е. оценивается ваша способность приносить внешние деньги университетую И елси вы были начальником гранта, то это вообще отлично) и 3) смотрят какие курсы вы читали и если у вас есть материал по ним, то тоже оценивают. Вот книги можно отнести к 3-му пункту скорее. Они, конечно, пойдут в плюс. Но если у вас плохо со статьями, то шансов нет никаких... хоть с монографией, хоть без нее. К сожалению, не могу выкладывать тут всю информацию, но поверьте.. недавно подавалась на позицию в Норвегию. Так, там проводился отчет по каждому кандидату от внешних экспертов. Весьма занятное было чтение. Там оценивалось только - прежде всего статьи+гранты, преподавание - по остаточному принципу (возможно потому что это сложно оценить).

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от shelvy

ее не учитывают в отчетах - а значит она по определению в мусорку смехотворны.

это я писала про ЮАР. Да, там система устроена так. В отчет идет только статьи из ВОЗ. Только за это правительство платит деньги, причем буквально: 1 статья стоит 10 тыс долл. Берем отчет университета и кол-во ISI статей * на стоимость статьи = бюджет университета на науку. И можно делать с ним что угодно. Да, в такой системе есть свой перекос. Книги в список ISI вроде бы не входят.

В Португалии не так. Я же написала. И книги, конечно, пойдут вам в плюс, но статьи первичны в плане оценки вас как ученого.

Добавлено через 5 минут
Вообще, я могу быть, конечно, и не права. Для меня вполне естественно, что статьи первичны. В общем, мир, дружба

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от shelvy

статьи в ISI - это полное фуфло, кому они нужны, они вообще не котируются, ибо... тяжело написать?

тут я логику не поняла, но сразу скажу, что я подобного не писала. Возможно, мы не поняли друг друга. Я такое никогда не скажу. Я просто публикуюсь только в ISI или скопус журналах.. вак журналы для меня неактуальны в силу места работы

shelvy · 17.04.2014, 02:29

Цитата:

Сообщение от Uzanka

Приношу вам свои извинения. Про систему этих стран и США я, действительно, не знаю.
это я писала про ЮАР. Да, там система устроена так. В отчет идет только статьи из ВОЗ. Только за это правительство платит деньги, причем буквально: 1 статья стоит 10 тыс долл. Берем отчет университета и кол-во ISI статей * на стоимость статьи = бюджет университета на науку. И можно делать с ним что угодно. Да, в такой системе есть свой перекос. Книги в список ISI вроде бы не входят.

Тут я не спорю, у каждой страны есть своя специфика. В Южной Корее тоже статьи из ISI ценятся на вес золота, но я также отчетливо вижу почему - считать в монографиях нет никакого смысла, потому что среднестатистическому профессору монография в зарубежном издательстве просто не по зубам - это все равно, что по Нобелевским премиям считать или скажем, по полетам на МКС. Причем последние присутствуют, а вот с Новелевками труба

Престижность монографии - это скорее к Америке, ну и к Англии тоже. У них в науке конкуренция страшная - считать только по статьям (а сами понимаете - 90% журналов американские, а в них также большинство публикаций американских ученых) - видимо, не хватает...

Цитата:

Сообщение от Uzanka

Я лишь хочу коротко подчеркнуть смою мысль. Статьи характеризуют вас как ученого. Это ведь верно? Тут мы не можем спорить друг с другом. А теперь по монографиям и книгам. Они характеризуют вас как ученого? скорее нет.

В Португалии не так. Я же написала. И книги, конечно, пойдут вам в плюс, но статьи первичны в плане оценки вас как ученого.

Тут я с вами не соглашусь. Во-первых, книги книгам рознь, и тут речь скорее не об учебнике, а о научной монографии. Во-вторых, статья годна на то, чтобы показать миру какую-то (не очень большую при этом) часть своего исследования. А вот оформить концепцию, поднести идею, создать теорию, если хотите, можно только в рамках монографии (а уж система их рецензирования выявит насколько монография годна). Именно монография показывает вас как ученого, способного анализировать и обобщить материал, когда как статья - всего лишь как исследователя, способного этот материал собрать...
Но тут, повторяю, только мое мнение - к тому же, есть у меня подозрение, что у нас науки разные...

вы правы, действительно

Цитата:

Сообщение от Uzanka

мир, дружба

лучше всего...

Извините, если кого-то обидела... просто немного в шоке, что обычный вопрос вызвал прямые оскорбления, переходящие на личности...

Ink · 17.04.2014, 03:12

Цитата:

Сообщение от shelvy

Престижность монографии - это скорее к Америке, ну и к Англии тоже

Спросите доктора из Англии - она вас разубедит.

Цитата:

Сообщение от shelvy

обычный вопрос вызвал прямые оскорбления, переходящие на личности...

~~Эта, камчадал, бога японского побойся.~~
Женщина, оскорбившая одной строчкой две социальные группы! Не надо пинять на зеркало, коли рожа кривая. Конкретно на ваш вопрос по-существу ответили практически моментально. И вот после этого вы пошли в разнос, так как вам не понравился этот реальный ответ. Попутно наосокрбляли людей.
Итак, 1) какой вы специальности?, 2) в каком совете защита планируется?

shelvy · 17.04.2014, 04:02

Цитата:

Сообщение от Ink

Спросите доктора из Англии - она вас разубедит.

не знаю какого доктора вы имеете в виду конкретно, но вот мой шеф-англичанин (живет в Японии) в данный момент роет носом землю, чтобы опубликоваться в Ратледже... зачем интересно, дурак наверное?

Цитата:

Сообщение от Ink

~~Эта, камчадал, бога японского побойся.~~
Женщина, оскорбившая одной строчкой две социальные группы!

отстаньте уже от меня со своими социальными группами. Идите вот сюда
Академии всякие
документ об окончании аспирантуры
Новый департамент Минобра

и ругайте

Вы кстати пнули не социальные группы, а целые страны - ЮАР и Португалию, или в своем глазу бревна не видим?

Цитата:

Сообщение от Ink

Не надо пинять на зеркало, коли рожа кривая.
Не буду метать бисер.
Лицемерненько.

и вы мне говорите:

Цитата:

Сообщение от Ink

наосокрбляли людей

?

При этом, я поблагодарила тех людей, которых мне ответили и посетовала на несовершенство нашего госта и недоработку тех людей, которые его писали...

Цитата:

Сообщение от Ink

И вот после этого вы пошли в разнос

Цитата:

Сообщение от Ink

1) какой вы специальности?, 2) в каком совете защита планируется?

Не думаете же вы, что я вам отвечу?
Полагаю, на этом дискуссию можно завершить, всего хорошего!

Ink · 17.04.2014, 04:15

Цитата:

Сообщение от shelvy

зачем интересно, дурак наверное?

может быть он у себя на родине невостребован, вот и рвется всё компенсировать? Вам же уже ответили, что моно и статьи решают разные задачи

Цитата:

Сообщение от shelvy

Не думаете же вы, что я вам отвечу?

конечно думаю! Ведь "Иногда шаг вперед есть результат пинка в зад". По истории советов не так уж и много в пределах вашей доступности.

shelvy · 17.04.2014, 04:29

Цитата:

Сообщение от Ink

может быть он у себя на родине невостребован, вот и рвется всё компенсировать? Вам же уже ответили, что моно и статьи решают разные задачи

ну, про невостребован - это я и про вашего доктора могу сказать.
Что-то я не разу не слышала, что крутой западный ученый добился своего статуса без единой монографии, а только на куче статей в разных списках. Да даже у нас - если доктор без единой монографии - не вызывает ни у кого сомнения?

Задачи действительно разные - либо вам науку поднять на высокий мировой уровень (а конкретно по человеку - внести в нее самую значимый научный вклад), либо вам для бумаг и отчетности нарисовать красивую картинку. Думаю у ВВП задача как раз первая, а не вторая... отчеты наши ученые и так красиво рисовать умеют

Цитата:

Сообщение от Ink

конечно думаю! Ведь "Иногда шаг вперед есть результат пинка в зад". По истории советов не так уж и много в пределах вашей доступности.

Поскольку я гражданка России, в пределах моей доступности все советы по истории от Камчатки до Калининграда... Ищите и обрящете

П.С. Пинков не люблю и стараюсь избегать, хотя и считаю что иногда они необходимы... но в этой ситуации думаю они мне не понадобятся

16.04.2014, 19:33	#22
shelvy Full Member Регистрация: 06.07.2008 Сообщений: 159	Ink, Uzanka, Отдельное спасибо уважаемым оппонентам за дружные оскорбления... Я работала и училась в Южной Корее и Японии, их система - это калька с американской системы, но предполагаю, что для вас это не аргумент. Информация про монографии престижных издательств - непосредственно от инсайдеров (многих), которым я доверяю (вы можете этого не делать - воля ваша). Статьи ISI ценятся для грантов и отчетов по вузу, как и сказала уважаемая Южанка, а вот получить теньюрную ставку без монографии практически невозможно. И плохие издательства тут вообще не обсуждались с самого начала - опубликовать свою книгу в плохом издательстве - это поставить себе клеймо на лоб (типа как у нас звание академика РАЕН или справка об окончании аспирантуры без защищенного диссера). В нашей системе я надеюсь разбираюсь, и вы, во-первых, не докажете мне, что любая статья в любом журнале Вак цениться выше, чем монография в "Науке", а во вторых, я на самом деле считаю, что Oxford University Press по определению лучше, чем та же "Наука" и это должно оцениваться адекватно... Можете бросать камни. Не удержусь тоже от оскорбления - ваши аргументы про то, что монографию тяжелее написать, ее не учитывают в отчетах - а значит она по определению в мусорку смехотворны. Впрочем, это то что будет у нас через год - большая часть научного сообщества (и вы?) будете кричать, что статьи в ISI - это полное фуфло, кому они нужны, они вообще не котируются, ибо... тяжело написать? Впрочем, Нобелевская премия - тоже в мусорку?
	--------- Эксперты никогда не врут, но всегда ошибаются, за это их и уважают

Реклама