Что вижу, о том пою (с). Часть 5

[Maksimus]

Сообщение от IRA2001

принципиальным отличием кажется то, что заказчик (коммерческий студент) выступает активным участником

Я не вижу в этом отличие от традиционного подхода. И там, и там студент (клиент) может (а по хорошему и должен) выступать активным участником.

Сообщение от IRA2001

Решила не тащить их в светлое будущее, а дала прямо на занятии задание готовиться к этому же занятию. Ну вот как то так.

Хрень какая-то. Поставит всем неуд и перейти к следующей теме. Тут явная вина заказчика.
А у вас как раз остался традиционный подход - научить любой ценой.

[nauczyciel]

IRA2001, я правильно понял, что в Вашем понимании традиционная организация учебного процесса предполагает пассивную передачу знаний от преподавателя ученикам (лекции), а оказание образовательных услуг - активное обучение, когда ученик должен сам что-то сделать для своего обучения (лаб. работы, курсовые, РГР и т.д.)?

Добавлено через 31 секунду

Сообщение от IRA2001

дала прямо на занятии задание готовиться к этому же занятию. Ну вот как то так. Резюме - не получается у меня так

А что конкретно не получилось?

[IRA2001]

Сообщение от Maksimus

Поставит всем неуд и перейти к следующей теме

а вот тут с точки зрения клиентоориентированной услуги несостыковка Услуга так то оплачена в объеме 2 часов по конкретной теме. Что значит перейти? Выдать заказчику надо!

Сообщение от nauczyciel

я правильно понял, что в Вашем понимании традиционная организация учебного процесса предполагает пассивную передачу знаний от преподавателя ученикам (лекции), а оказание образовательных услуг - активное обучение, когда ученик должен сам что-то сделать для своего обучения (лаб. работы, курсовые, РГР и т.д.)?

неа...не так поняли! сейчас коряво напишу, но постараюсь по сути)))
традиционная организация ИМХО не пассивная передача знаний (ни в коем случае!) - это действительно работа (любыми корректными методами) со студеозисами, чтобы на выходе был продукт, интересный и ценный работодателю! Если для этого нужна академическая лекция, полевой выход, сквозная задача, тренинг - да что угодно сделаем, был бы результат. Главное - затащить в светлое будущее, а там им понравится и они буду "саморазвиваться" дальше.
Идеальная картинка образовательных услуг в бизнесе - когда клиенты за каждые 2-3 минуты задержки во время обучения (например, техника запарила) потом за них с улыбкой напоминают, в перерывы выйти не дают забрасывая вопросами, а потом еще месяц настойчиво пользуются услугой бесплатных консультаций по электронке и скайпу. Наверное, потому что они понимают - пришли за инструментами!
Вот у студентов это так же должно быть - чтобы всю информацию и навыки из преподавателя вытягивали за время занятий!

Добавлено через 5 минут

Сообщение от nauczyciel

А что конкретно не получилось?

на сравнении покажу
на случай, если студенты не будут готовы (2-3 таких случая за год, каюсь бывают), всегда есть запасной вариант освоения темы при их неготовности (обычно это какой-нибудь интерактив) - в-общем, тащу их
а в этот раз тащить не стала (интересно им не сделала) - они просто сидели и во время аудиторного занятия делали то, что должны были сделать дома
Что не получилось? задумчиво...да оценивать-то как-то и нечего. эмоции отрицательные в целом, вот и все

[nauczyciel]

Сообщение от IRA2001

Идеальная картинка образовательных услуг в бизнесе - когда клиенты за каждые 2-3 минуты задержки во время обучения (например, техника запарила) потом за них с улыбкой напоминают, в перерывы выйти не дают забрасывая вопросами, а потом еще месяц настойчиво пользуются услугой бесплатных консультаций по электронке и скайпу. Наверное, потому что они понимают - пришли за инструментами!
Вот у студентов это так же должно быть - чтобы всю информацию и навыки из преподавателя вытянуть за время занятий!

У меня со студентами так занятия и проходят. В перерывы уходить первым (иначе вопросами замучают), выгонять из аудитории по окончанию занятия приходится чуть ли не насильно, напоминая, что оплаченное мне время вышло. По электронке и вконтакте тоже консультирую частенько (потому что и мне, и студентам так удобней, чем на очных консультациях разбираться), а вот по скайпу - нет. Как-то мало кто им пользуется.
В любом случае, по факту выходит

Сообщение от IRA2001

продукт, интересный и ценный работодателю

В общем, так я Вас и не понял, в чём разница...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от IRA2001

на случай, если студенты не будут готовы (2-3 таких случая за год, каюсь бывают), всегда есть запасной вариант освоения темы при их неготовности (обычно это какой-нибудь интерактив) - в-общем, тащу их
а в этот раз тащить не стала (интересно им не сделала) - они просто сидели и во время аудиторного занятия делали то, что должны были сделать дома
Что не получилось? задумчиво...да оценивать-то как-то и нечего. эмоции отрицательные в целом, вот и все

Пытаюсь примерить на себя
Студенты не готовы - это, например, я контрольную работу запланировал, а они калькуляторы забыли. Что я делаю - раздаю контрольные билеты - студенты всё-равно начинают задачи решать. Кто не может - сдаёт билет и уходит с занятия.
Всё-равно отрицательных эмоций у меня не наблюдается - просто констатация факта в виде перечня оценок и числа ушедших с занятия.

[IRA2001]

Сообщение от nauczyciel

Всё-равно отрицательных эмоций у меня не наблюдается - просто констатация факта в виде перечня оценок и числа ушедших с занятия.

Я просто в первый раз подход в русле "образовательной услуги" применила, если еще повторить, то адаптируюсь, и отрицательных эмоций меньше будет

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nauczyciel

В общем, так я Вас и не понял, в чём разница...

разница процесса подготовки в смысле? при реализации образовательной услуги насилия в действиях ППСа быть не должно - в-общем, "не хотите товарищи студенты, так и не надо"

Добавлено через 1 минуту
а в целом тут подумалось, что если у вполне продвинутых ППСов (кои здесь собрались ) нет ясности и четкости в понимании "образовательной услуги" даже на уровне термина, то что уж говорить о ней на уровне действий?

[Maksimus]

Сообщение от IRA2001

Услуга так то оплачена в объеме 2 часов по конкретной теме. Что значит перейти? Выдать заказчику надо!

Ну так и выдавайте. Не готовы - их проблемы.

Сообщение от IRA2001

при реализации образовательной услуги насилия в действиях ППСа быть не должно

А при традиционном обучении должно быть? Это ж не школа, где обязаны выучить, а вуз, где образование добровольно. Не хочешь/можешь учиться - тебя отчислят.

[08.00.05 Industry]

Вы допустили две методологические ошибки

Сообщение от докторенок

судя по всему Вы не просто новичок на форуме, а еще и в профессии

Первое.

По текстовой информации на форуме невозможно сделать вывод о том, является ли человек новичком в профессии или нет - в сообщениях участников нет информации о стаже профессиональной деятельности. Можно сделать вывод о манере общения, поведении с другими людьми - но не о стаже. Вы использовали информацию для получения выводов, для которых она не предназначена. Это методологическая ошибка и отсутствие навыков работы с информацией, недопустимые для доктора наук

Сообщение от докторенок

не надо грубить и пытаться тут учить как надо работать.

Второе

Я вас не учу, и даже не объясняю, а информирую о том, что вы ведете себя недопустимо с точки зрения этики (унижая выгоняемого студента публично, при его одногруппниках ради того, чтобы в своем сознании не выглядеть проституткой) и недобросовестно как преподаватель (вы должны дать студенту максимальный объем знаний - он пришел позже, и часть недополучит по своей вине, но выгнав его, вы лишили его возможности присутствовать на остатке занятия). Кроме того, вы подставляете своего работодателя - поскольку из-за вас вуз срывает свои обязательства перед обучаемыми.

Кроме того, придя на форум, вы тем самым выразили заинтересованность в получении новой информации от собеседников, то есть готовность учиться. Почему же вас нельзя учить тому, что вы пока не знаете, для вашей же пользы?

Вы можете ответить - вы сами выбираете чему учиться. Налицо двойные стандарты - ваши студенты выбрали учиться у вас вашему предмету, а не быть объектом дрессировки с вашей стороны, которую они не выбирали. При честном подходе вы тогда тоже должны учиться всему, чему вас учат. Вы же ставите себя выше студентов (вам позволено выбирать, а им нет) - а они такие же граждане России. Вы же просто поставщик образовательной услуги для клиента.

Учиться новому вы не умеете - что тоже недопустимо для преподавателя.

Наконец, столкнувшись в дискуссии с равным, вы сразу требуете снисхождения

Сообщение от докторенок

А вообще прошу сбавить обороты, вести себя поделикатнее

Это еще раз показывает, что на студентах вы самоутверждаетесь, дрессируя их (они зависят от вам - и вы отрываетесь). Что недопустимо ни с точки зрения образовательной услуги, ни с точки зрения общественного служения

[Лучник]

Сообщение от 08.00.05 Industry

Потому что не понимаю, как можно организовывать обучение не в формате услуги

А в формате службы?

[leodeltolle]

есть такое понятие - профессиональная месть

[08.00.05 Industry]

Сообщение от Лучник

А в формате службы?

Это отношение к своему делу. С точки зрения экономики - все равно услуга

Добавлено через 15 секунд

Сообщение от milemlab

есть такое понятие - профессиональная месть

Что оно означает?