Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Публикации

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.01.2009, 13:52   #41
Lu4
Silver Member
 
Аватар для Lu4
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
По наблюдениям, основной массив "клиентуры" таких сборников - это студенты, собирающиеся в аспирантуру и нуждающиеся в "научных" публикациях. То, что некоторые продолжают там публиковаться и после поступления в эту самую аспирантуру - ну, как говорится, у всех свои тараканы. .
Опять же нельзя так однозначно.
Нужно учитывать специфику научной области. Так, например, не только кандидаты, но и доктора филологических и педагогических наук часто печатаются в сборниках трудов конференций, тираж которых редко бывает больше 500 экз, а в большинстве случаев - 200-300 - даже московских... И не видят ничего в этом позорного.
А по поводу публикации в "платных" изданиях - то опять то же самое - гуманитарные науки "спонсируются" в десятки раз хуже, нежели технические и даже естественные, поэтому возможностей бесплатно напечататься в десятки раз меньше ... Гуманитарий часто платит за публикацию не потому что он " не очень" и без денег его нигде не напечатают, а потому что такова ситуация.
Lu4 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 25.01.2009, 15:13   #42
Feeleen
Gold Member
 
Аватар для Feeleen
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: из лесу вестимо...
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lu4 Посмотреть сообщение
Опять же нельзя так однозначно.
Нужно учитывать специфику научной области. Так, например, не только кандидаты, но и доктора филологических и педагогических наук часто печатаются в сборниках трудов конференций, тираж которых редко бывает больше 500 экз, а в большинстве случаев - 200-300 - даже московских... И не видят ничего в этом позорного.
А по поводу публикации в "платных" изданиях - то опять то же самое - гуманитарные науки "спонсируются" в десятки раз хуже, нежели технические и даже естественные, поэтому возможностей бесплатно напечататься в десятки раз меньше ... Гуманитарий часто платит за публикацию не потому что он " не очень" и без денег его нигде не напечатают, а потому что такова ситуация.
Именно так и есть.
Feeleen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 15:35   #43
Vat
Member
 
Аватар для Vat
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 121
По умолчанию

Полностью согласен!
Vat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 15:40   #44
VAR
Gold Member
 
Аватар для VAR
 
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение
Причем тут не поспоришь: человек вроде как и не врёт, т.е. публикации действительно есть в указанном количестве. А раз много публикаций, значит, наверное, авторитет и, прямо скажем, эксперт. Кое-кто ведётся. Вопрос же качества этих публикаций в таких случаях обычно деликатно опускается.
Для полноценной раскрутки постдока качество публикаций более принципиально, нежели количество. Если речь идет о раскрутке в научных и околонаучных кругах, участии в серьезных проектах и т.д. Впрочем, к аспирантам все это действительно уже не имеет особого отношения.

Добавлено через 4 минуты 3 секунды
Цитата:
Сообщение от Vat Посмотреть сообщение
VAR, а Вы действительно полагаете, что между студентом 4 -5 курсов и аспирантом 1- 2 года, существенная разница в интеллектуальном уровне развития?
Речь не о разнице в интеллектуальном уровне, а о том, что студенту для поступления в аспирантуру сгодятся любые публикации, пусть даже в помоечных сборниках, а аспиранту нужны ВАКовские. Вот и вся разница.

Цитата:
Сообщение от Vat
Почему Вы отказываете в праве студентам печататься?
Цитату в студию!

Добавлено через 14 минут 37 секунд
Цитата:
Сообщение от Lu4 Посмотреть сообщение
Опять же нельзя так однозначно.
Нужно учитывать специфику научной области. Так, например, не только кандидаты, но и доктора филологических и педагогических наук часто печатаются в сборниках трудов конференций, тираж которых редко бывает больше 500 экз, а в большинстве случаев - 200-300 - даже московских... И не видят ничего в этом позорного.
Это уже их проблемы.

Цитата:
А по поводу публикации в "платных" изданиях - то опять то же самое - гуманитарные науки "спонсируются" в десятки раз хуже, нежели технические и даже естественные, поэтому возможностей бесплатно напечататься в десятки раз меньше ...
Чушь собачья. Гуманитарные факультеты любого вуза более обеспеченные, чем естественные. Хотя бы за счет студентов-платников.

Цитата:
Гуманитарий часто платит за публикацию не потому что он " не очень" и без денег его нигде не напечатают, а потому что такова ситуация.
Какова ситуация? Аспирантов педвузов слишком много и даже в вузовских "Вестниках" места на всех не хватает?
VAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 16:04   #45
LOVe
Silver Member
 
Аватар для LOVe
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: ЦФО
Сообщений: 783
По умолчанию

Поддержу Lu4 в том, что нельзя судить обо всем и сразу. Специфика различных научных областей различна. По филологии, например, совсем не часто встретишь информационные письма с приглашением к публикации или участию в конференции, где ничего не надо платить. В основном 80 - 120 руб. за стандартную страницу А4 14 шрифтом через 1,5 интервала. И конференция может быть очень хорошей по своему уровню и докладчикам, и сборники ее потом организаторы шлют в ведущие библиотеки. Но факт остается фактом - платно. Время от времени встречается бесплатная публикация, но потом покупаешь себе сборник, в котором есть и твоя статья. Дешевле, конечно, чем оплата публикации постранично, но, тем не менее, не бесплатно. Еще бывают такие случаи, когда что-то издается на грант. Где-то все проходит очень хорошо, и ты получаешь сборник со своей статьей, а где-то возникают ситуации, что когда собирают статьи для сборника, пишут, что Ваша статья очень хорошая, интересная, спасибо, а потом в сборнике ее просто не оказывается. Конечно, может, и по случайности забыли, а, может, не укладывались в выделенную сумму и напечатали только своих. Не факт, конечно, что так. Но подобные случаи, по рассказам коллег, не единичные.

Так что сам факт платной публикации еще ни о чем не говорит. Еще нужно смотреть на то, где эта публикация, кто ее издает, кто конференцию проводит. Вот если в сборнике, который, образно говоря, обо всем на свете, где пара статей по филологии, еще три по истории, еще парочка по физике, по географии и т.п., то задуматься стоит, нужна ли публикация в таком издании.

Еще вот на форуме можно встретить много негатива по отношению к ВАКовским публикациям в разного рода "Вестниках" и "Известиях". Да, несомненно, публикация в солидном ВАКовском журнале намного престижнее. Но только опять же все ситуативно. По какой-то специальности в списке ВАКа эти солидные журналы есть, пусть не в достаточном, но, по крайней мере, приемлемом количестве, а где-то нет. Исходя из своей собственной специальности, могу сказать, что филологу опубликоваться в подобных солидных журналах не так-то просто. Открываю ВАКовских список. Имеется 61 журнал. Из них 23 - "Вестники" и "Известия", еще 10 - тоже журналы тех или иных вузов, только что в названии слов "Вестник" или "Известия" нет. Есть также 24 журнала, которые мне лично не подходят (другим могут и подойти, хотя тоже не все, ну что ж, людям повезет больше, хотя кому-то, может быть, подойдет еще меньшее количество). Так вот, среди этих журналов (кстати, не факт, что среди них тоже вузовских нет), во-первых, есть такие, которые филологу не подходят вообще. Да, они в ВАКовском списке, рекомендуются по "филологии и искусствоведению", да только названия их очень ярко говорят о том, насколько там филология нужна - "Музыкальная жизнь", "Музыковедение", "Искусство кино", "Искусство в школе" и т.п. Есть, к примеру, еще и журнал "Народонаселение", рекомендованный как по социологии и культурологии, так и по филологии. Да только нет в нем филологии, и указанные ученые степени редакторов тоже подтверждают то, что не оценят статью филологическую, как следует, не та у них специальность, и т.п. Во-вторых, часть журналов не подходит в силу специализации. Лингвистам, например, не подойдут журналы по литературе, литературоведам - по лингвистике (хотя, конечно, в определенных случаях что-то к чему-то притянуть можно, но тоже далеко не всегда, да и солидный журнал вряд ли притянутое публиковать будет), специалисты по германистике или романским языкам не могут опубликоватьсяв журналах по русскому языку, тем из филологов, кто не связан с религией, в журнале "Религиоведение" делать нечего, так же, как и тем, кто не исследует фольклор, - в журнале "Традиционная культура". Названия "Восток. Афро-азиатские общества", "Латинская Америка", "Славяноведение", "Этнографическое обозрение" и т.п. тоже говорят сами за себя. Путем нехитрых математических вычислений получается, что остается 4 приемлемых солидных журнала, в одном из которых, надо отметить, очень редко встретишь статью автора без степени доктора наук, еще в одном - вообще не встретишь.

А "Вестники" и "Известия" тоже все разные. Есть и те, полистав которые, недоумеваешь, почему такое издание в списке ВАКа, а есть и сильные, с хорошим подбором статей. Так что нельзя все под одну гребенку... А уж тем более во всех специальностях сразу.
---------
Мне бы жить у реки, у спокойной реки,
Летним полднем во ржи собирать васильки,
Босиком побродить по тропинке в росе...
Но дала мне судьба скоростное шоссе.(с)
LOVe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 16:09   #46
Lu4
Silver Member
 
Аватар для Lu4
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 693
По умолчанию

VAR,

Сразу видно, Вы типичный "технарь", вряд ли в данном случае Вы меня поймёте.
Наука едина, но в каждой ее отрасли своя специфика, часто представителям разных областей непонятная. А если Вам непонятно, то это вовсе не значит, что это "чушь собачья" (простите).
Lu4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 16:16   #47
Vat
Member
 
Аватар для Vat
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 121
По умолчанию

VAR, речь не о цитате, а о вашем отношении к студеничиским публикациям,
Цитата:
По наблюдениям, основной массив "клиентуры" таких сборников - это студенты, собирающиеся в аспирантуру и нуждающиеся в "научных" публикациях.
У Вас и научность и клиентура все в пренебрежительных кавычках.
Цитата:
пусть даже в помоечных сборниках
вообще без коментариев!
Цитата:
Это уже их проблемы.
это не их проблемы, а науки, вцелом
Цитата:
Гуманитарные факультеты любого вуза более обеспеченные, чем естественные. Хотя бы за счет студентов-платников.
Позвольте возрозить Вам, студенту гуманитарного факультета, ВУЗа, в котором учаться 45 тыс. человек, бесплатных конференций - одна в год.
Vat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 17:15   #48
VAR
Gold Member
 
Аватар для VAR
 
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vat Посмотреть сообщение
VAR, речь не о цитате, а о вашем отношении к студеничиским публикациям, У Вас и научность и клиентура все в пренебрежительных кавычках.
Вы не следите за ходом дискуссии - речь о публикациях не студентов, а аспирантов. Если для студента, собирающегося в аспирантуру, публикация в помоечном платном сборнике, где нет ни рецензирования, ни отбора - нормальная практика, то для рационально мыслящего аспиранта это уже бессмысленная трата времени и денег. Аспиранту нужны ВАКовские публикации и это должно быть головной болью уже не самого аспиранта, а его научного руководителя. Если научник не в состоянии помочь своему аспиранту с публикацией даже в Вестнике своего вуза - ну, можно только развести руками.
VAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 18:10   #49
Vat
Member
 
Аватар для Vat
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 121
По умолчанию

Цитата:
речь о публикациях не студентов, а аспирантов
Быть может, но Вы то пишете о студентах:
Цитата:
По наблюдениям, основной массив "клиентуры" таких сборников - это студенты, собирающиеся в аспирантуру и нуждающиеся в "научных" публикациях.
Второй раз цытирую именно эти слова. Вы сколько угодно можете бегать от ответа на мой вопросы: VAR, а Вы действительно полагаете, что между студентом 4 -5 курсов и аспирантом 1- 2 года, существенная разница в интеллектуальном уровне развития? Почему Вы отказываете в праве студентам печататься?
Цитата:
Если для студента, собирающегося в аспирантуру, публикация в помоечном платном сборнике, где нет ни рецензирования, ни отбора - нормальная практика
Я, в отличии от Вас, полагаю, что таких студентов меньшенство
Цитата:
Аспиранту нужны ВАКовские публикации
Хоть я и не аспирант, имею в виду, что аспиранту нужны не только ВАКовские публикации
Цитата:
Если научник не в состоянии помочь своему аспиранту с публикацией даже в Вестнике своего вуза - ну, можно только развести руками.
Вот тут с Вами полностью согласен, такого НУ надо менять!
А что касается Вашего негативного отношения в плане публикаций в платных изданиях - то ведь и ВАКовские публикации не все бесплатны. Если Ваша отрасль наук, позволяет делать такие выводы, жаль, что Вы так узко воспринимаете науку.

Добавлено через 13 минут 33 секунды
Полагаю, что употребляемые VAR неоднократно слова:
Цитата:
помоечном платном сборнике
являются нарушением правил форума пункта 1.1.
Возможно администрация, сочтет возможным, попросить VAR, их не употреблять.
Vat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 18:26   #50
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vat Посмотреть сообщение
Вы действительно полагаете, что между студентом 4 -5 курсов и аспирантом 1- 2 года, существенная разница в интеллектуальном уровне развития?
Интеллектуальный уровень тут вообще значения не имеет. У них цели разные.
И это, у вас какой-то тон такой агрессивный. Уже обвинения в узком восприятии науки пошли. Не надо этого.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru