Чего ждать от российской экономики?

[Dr.X]

Сообщение от 4gost

Уважаемые знатоки, против вас играет телезритель Dr.X из альтернативной России. Dr.X каким-то чудом купил трехлитровую банку настоящего парного коровьего молока. На следующее утро он отпил часть сливок из верхнего слоя отстоявшегося молока, в результате чего жирность содержимого банки стала меньше. Внимание, вопрос: что за продукт образовался в банке после того, как Dr.X выпил немного сливок?

это уже никого не волнует. важно, что в момент покупки это было молоком. а вот если я эту бутылочку захочу продать, предварительно не уточнив, что я сливочки-то уже отпил, тогда я обязан буду назвать сей продукт молочным напитком.

Добавлено через 1 минуту
4gost, вместо чтобы юродствовать, предложите Ваш вариант трактовки фраз ГОСТа и Техрегламента о недопустимости любых добавлений и любых изъятий любых веществ.

Хе-хе.

[Team_Leader]

Сообщение от Dr.X

это уже никого не волнует. важно, что в момент покупки это было молоком. а вот если я эту бутылочку захочу продать, предварительно не уточнив, что я сливочки-то уже отпил, тогда я обязан буду назвать сей продукт молочным напитком.

у Вас бурная фантазия

[Dr.X]

Сообщение от Team_Leader

у Вас бурная фантазия

предложите Ваш вариант трактовки определений молока в ГОСТах и техническом регламенте Таможенного Союза.

Определение было такое дано именно с целью пресечь деятельность бизнеса по разбавлениям и изъятиям - теперь это всё не молоко, а молочные напитки и молочные продукты.

[Team_Leader]

Сообщение от Dr.X

п. 4.6 базисная общероссийская норма массовой доли жира молока - 3,4% (а знаете откуда так? потому что это среднее значение, матожидание, можно сказать - вот таково оно у коров, учить матчасть!), базисная норма массовой доли белка - 3,0%. )

понятно, что Вы никогда не работали на производстве и никогда не общались с технологами И с понятиями "нормирование состава смеси" не знакомы

[Dr.X]

Сообщение от Team_Leader

понятно, что Вы никогда не работали на производстве и никогда не общались с технологами И с понятиями "нормирование состава смеси" не знакомы

нормируйте что хотите, но не смейте называть это молоком, вот новизна действующих Технического регламента и ГОСТов. Потому и такое сопротивление "бизнеса" было, удивительно что Вы не помните мегаскандалов и попыток помешать принять такой техрегламент.

[4gost]

Dr.X, вы, по всей видимости, точно живете в альтернативной России, где деньги ученым падают с небес, булки растут на деревьях, а коровы дают молоко с жирностью строго по ГОСТу независимо от сезона и территории.

[Team_Leader]

Сообщение от Dr.X

процентное содержание "протеиновой составляющей" после механического изъятия "сливок" всё равно изменится. против арихметики не попрёшь. фокус в том, что ГОСТ запрещает не только разбавлять, но и изымать сливки механически. Иначе будьте добры назвать Ваш продукт молочным напитком. И там делать что хотите: хоть изымать, хоть добавлять, хоть центрифуговать, хоть с ослиной мочой смешивать, хоть из сухого молока восстанавливать. НО ЭТО НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ПРАВА НА ПОЛКАХ МАГАЗИНОВ НАЗЫВАТЬСЯ МОЛОКОМ.

фокус в том, что если буквально следовать этому регламенту, то в принципе, чистое коровье молоко, полученное на ферме при дойке - УЖЕ не соответствует столь строгому определению молока. Ибо доят на ферме много коров, у каждой из которых - индивидуальный состав молока и его жирность, и содержание прочих веществ, при этом там вариация между животнынми может быть довольно большая по жирности от 2,5 до 6% - запросто.
Так вот - просто смешивание молока от разных коров, которое в принципе не может не производится, никто молоко от отдельной коровы не забирает, все сдваивается в общую емкость - можно вполне трактовать, как "добавление веществ в молоко".

В принципе (кроме шуток) - стандарт составляли в таком случае идиоты, что, тем не менее (если интересно) дает Вам шанс поиметь бабок в принципе со ВСЕЙ молочной промышленности РФ, так как она в принципе и вся работает в этом случае с нарушением стандарта - она не имеет права называть свою продукцию молоком.
Серьезно - можно заняться, и я даже желаю Вам успеха.

[Dr.X]

Федеральный закон от 12 июня 2008 г. N 88-ФЗ "Технический регламент на молоко и молочную продукцию" (с изменениями и дополнениями) > Глава 3. Требования к производству и специальным технологическим процессам при производстве и (или) реализации продуктов переработки молока:

Глава 3. Требования к производству и специальным технологическим процессам при производстве и (или) реализации продуктов переработки молока

Статья 9. Понятия процессов производства продуктов переработки молока и требования к процессам, связанным с обязательными требованиями к сырому молоку и продуктам его переработки

4) нормализация - процесс регулирования содержания и соотношения составных частей молока в сыром молоке или продуктах переработки молока для достижения показателей, установленных стандартами, нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, сводами правил и (или) техническими документами. Нормализация осуществляется путем изъятия из продукта или добавления в продукт составных частей молока, молочных продуктов и (или) их отдельных составных частей в целях снижения или повышения значений массовой доли жира, массовой доли белка и (или) массовой доли сухих веществ;

Все запомнили? Нормализация осуществляется путём изъятия или добавления. Это - Федеральный Закон.

Теперь читаем ещё раз определения ГОСТов и Технического Регламента:

ГОСТ Р 52738-2007: молоко - продукт нормальной физиологической селекции молочных желез, полученный от одного или более лактирующих животных от одного или более доений без каких-либо добавлений или извлечений из него.

Техрегламент: молоко - продукт нормальной физиологической секреции молочных желез сельскохозяйственных животных, полученный от одного или нескольких животных в период лактации при одном и более доении, без каких-либо добавлений к этому продукту или извлечений каких-либо веществ из него;

Вопросы есть? И никаких нормализаций.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от 4gost

Dr.X, вы, по всей видимости, точно живете в альтернативной России, где деньги ученым падают с небес, булки растут на деревьях, а коровы дают молоко с жирностью строго по ГОСТу независимо от сезона и территории.

Коровы дают молоко какое дают. Вот какое дали, так и запишите. От 1% до следующей ступеньки - запишите 1%. Боле 2,5, но менее 3,2 - запишите 2,5%. Более 3,2 (ибо среднее 3,4%), - пишите 3,2. А если достигает ещё большего значения следующей ступеньки - пишите её. Что неясного?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Team_Leader

при этом там вариация между животнынми может быть довольно большая по жирности от 2,5 до 6% - запросто.

и чего? написано же - от разных животных и доек можно. Вот и смешивайте от разных коров партии и "нормализуйте" так. А сливки механически снимать - низзя. Это уже - изъятие.

Стандарты составляли умные люди. О том что молоко может быть от разных доек и разных животных там сказано.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Team_Leader

Так вот - просто смешивание молока от разных коров, которое в принципе не может не производится, никто молоко от отдельной коровы не забирает, все сдваивается в общую емкость - можно вполне трактовать, как "добавление веществ в молоко".

нельзя. ибо любая смесь от разных доек и животных - всё равно молоко. и ничего кроме молока Вы не добавляете. Что разрешено. Читать определение ещё раз. А вот что-то постороннее добавлять, или каким-то иным (кроме смешения с молоком же) способом изымать - низзя.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Team_Leader

В принципе (кроме шуток) - стандарт составляли в таком случае идиоты, что, тем не менее (если интересно) дает Вам шанс поиметь бабок в принципе со ВСЕЙ молочной промышленности РФ, так как она в принципе и вся работает в этом случае с нарушением стандарта - она не имеет права называть свою продукцию молоком.
Серьезно - можно заняться, и я даже желаю Вам успеха.

Стандарт составлен грамотно и метрологически, если угодно, корректно. Расписаны и процедуры (реализуемые), и что делать в случае нарушения процедур: называть не молоком, а иначе.

[Hogfather]

Сообщение от Dr.X

Читаем название указанного Вами стандарта. Молоко питьевое и напиток молочный. Технические условия.. Собственно, основное изменение и относилось к тому, чтобы пресечь разным "напиткам" (например, восстановленным из сухого молока) право называться на полках магазинов "молоком".
В этом стандарте (ГОСТ Р 52090-2003) использованы термины по ГОСТ Р 52738-2007 Молоко и продукты переработки молока. Термины и определения и по ГОСТ 17527.
Читаем ГОСТ Р 52738-2007: молоко - продукт нормальной физиологической селекции молочных желез, полученный от одного или более лактирующих животных от одного или более доений без каких-либо добавлений или извлечений из него.
Ясно?
Всё остальное - молочный напиток. Вот если Вы извлекли жира так что осталось 1% - так и пишите - молочный напиток жирностью 1%.

Просто читаем ГОСТ. Я который раз убеждаюсь, что читать и при этом понимать написанное -- искусство утраченное. Но я помогу, я покрашу разными цветами.

Настоящий стандарт распространяется на упакованные в потребительскую тару после термической обработки или термообработанные в потребительской таре питьевое молоко, изготовляемое из коровьего сырого молока и/или молочных продуктов , а также молочный напиток, изготовляемый из сухого молока и воды с добавлением или без добавления коровьего сырого молока и/или молочных продуктов, предназначенные для непосредственного употребления в пищу (далее - продукты). [1]

Т.е. обезжиренное коровье молоко становится питьевым молоком, а не молочным напитком. В таблице 3 есть шапка. Норма с массовой долей жира, % не менее.
Следующая строчка "для молока питьевого" и дальше "обезжиренного, менее 0.5" и т.д.

[Team_Leader]

Сообщение от Dr.X

Всё остальное - молочный напиток. Вот если Вы извлекли жира так что осталось 1% - так и пишите - молочный напиток жирностью 1%.

нет, совершенно не так, ибо есть еще:
п. 60, стр. 5, где дано определение: "Питьевое молоко - молочный продукт с массовой долей жира не более 9,0%, изготовляемый из сырого молока и/или молочных продуктов, термически обработанный как минимум пастеризацией".

п. 63 пастерезованное молоко....

При этом, стр. 1 - "молочный продукт" - пищевой продукт, изготовляемый из молока и/или его составляющих частей без использования немолочных жира и белка...

То, что покупаете в магазине Вы - это всегда пастеризованное и/или питьевое молоко, которое в общем виде и на вполне законных основаниях является продуктом переработки молока без использования немолочных компонентов. И жирность его 3,2 и 2,5% не потому, что таковая есть средняя у коров в РФ (а по факту никто среднюю смеску по территории РФ никогда сделать не сможет, а региональные, и уж тем более сезонные вариации носят очень существенный характер), а потому что данная жирность обеспечена ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ СПОСОБАМИ у данного молочного продукта на молокозаводе.

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от Hogfather

Т.е. обезжиренное коровье молоко становится питьевым молоком, а не молочным напитком. В таблице 3 есть шапка. Норма с массовой долей жира, % не менее.
Следующая строчка "для молока питьевого" и дальше "обезжиренного, менее 0.5" и т.д.

во-во!