Богословские научные степени приравняют к светским - Страница 27

nauczyciel · 27.03.2009, 18:23

Цитата:

Сообщение от key

вы как-то его оставили без внимания (см. Olafson по поводу "нетривиальности" личного Богообщения)

Я ознакомился с его точкой зрения. Меня интересует Ваша, key

Цитата:

Сообщение от key

Ответ на этот вопрос зависит от спрашивающего. Откуда ваши сомнения?

Я вообще в принципе этого не понимаю. Мне интересно Ваше мнение по этому поводу.
Или Вы не знаете ответа на этот вопрос?

key · 27.03.2009, 18:44

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

Мне интересно Ваше мнение по этому поводу.
Или Вы не знаете ответа на этот вопрос?

Вас интересует, зачем именно мне посредник перед Богом в лице РПЦ?
Если же вопрос общего характера, отстраненно смогу ответить, только если вы объясните, почему такой вопрос у вас возникает.
Кстати, Olafson очень хорошо ответил. Я могу просто с ним согласиться.

Paul Kellerman · 27.03.2009, 21:51

Весьма свеженькая и небезынтересная дискуссия по теме

http://www.nr2.ru/culture/225612.html/discussion/

key · 28.03.2009, 07:34

Цитата:

Сообщение от PavelAR

Цитата патриарха (по ссылке techni):

Цитата:
в нынешних условиях в богословии отсутствует научный подход, что «обрекает его на нежизнеспособность»

Цитата патриарха по официальному сайту Московского Патриархата:
«Сегодня богословие поставлено в такие условия, при которых отсутствие научного подхода просто обрекает богословие на нежизнеспособность"

Добавлено через 1 час 10 минут 57 секунд

Цитата:

Сообщение от PavelAR

Весьма свеженькая и небезынтересная дискуссия по теме
http://www.nr2.ru/culture/225612.html/discussion/

Ооочень познавательно. Лучше читать сразу с конца.

nauczyciel · 28.03.2009, 18:00

Цитата:

Сообщение от key

Если же вопрос общего характера, отстраненно смогу ответить, только если вы объясните, почему такой вопрос у вас возникает

Ваш ответ понятен, спасибо.
Вопрос общего характера остаётся.

Цитата:

Сообщение от key

почему такой вопрос у вас возникает

Потому что (в соответствии с религиозным мировоззрением) ответы на все житейские вопросы имеются в Священном Писании. Какую я вижу роль церкви - научить читать, и указать книги, которые надо читать. А реально же церковь (христианская) не только учит книги читать, но и вмешивается в общение человека с богом, что мне кажется кощунственным.
Примерно так

key · 28.03.2009, 19:40

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

Потому что (в соответствии с религиозным мировоззрением) ответы на все житейские вопросы имеются в Священном Писании. Какую я вижу роль церкви - научить читать, и указать книги, которые надо читать.

Если читать, доверять Священному Писанию, то невозможно игнорировать установление Церкви (святой соборной апостольской) Самим Христом (см. тексты Евангелия и Деяний). Куда же она денется. Все по обетованиям. Пребудет до кончины мира.
Обычно провокация и потоки хулы связаны с вопросом: а имеет ли отношение православная церковь (в частности РПЦ) к той самой истинной Церкви или это фальшивка. Такую мысль, такое сомнение модно пиарить. Но это уже дело личных убеждений, интуиции и совести. Сомневающимся - на выбор сотни прочих христианских деноминаций (от протестантов и гностиков до старообрядцев и катакомбников). Кстати, есть и евангелические безобрядовые церкви (религиозная жизнь там заключается только в чтении священных книг примерно по описанному вами принципу).

Добавлено через 9 минут 42 секунды

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

А реально же церковь (христианская) не только учит книги читать, но и вмешивается в общение человека с богом, что мне кажется кощунственным.

Помощь - это тоже вмешательство. И весьма востребованное.

Olafson · 28.03.2009, 20:34

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

вмешивается в общение человека с богом, что мне кажется кощунственным.

Примерно так: бога индивидуального можно лелеять (есть же в Японии их синтоизм -- множество симпатичных демонов). НЕ ЭКСПЕРТ, но кажется, что христиане в этом смысле более общественны. Может быть, им недостает легкомыслия по отношению к <<комфортному божеству>>. Объективность знания мы можем установить, договорившись между собой (надо больше одного человека). Это необходимое условие. А чтобы оно было достаточным, достаточно

, чтобы НИКТО не был против.

Церковь -- собрание верующих. Они, м.б., мракобесы редких статей, но попытка отхода от демонизма к единому Богу стоит усилий, потому что это прямой путь достичь согласия, при том, что в рамках состязательности теорий мы выявим лишь наиболее жизнеспособную. (это касается мотивации верующих). При отсутствии согласия появляется <<успех>>, стратификация -- <<лохи>> огребают, <<люди>> живут из рода в род

nauczyciel · 29.03.2009, 07:13

Цитата:

Сообщение от key

установление Церкви (святой соборной апостольской) Самим Христом (см. тексты Евангелия и Деяний).

А можно ссылку?
Спасибо

key · 29.03.2009, 09:54

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

А можно ссылку?

"Он говорил им (ученикам): а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр отвечая сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на небесах;
И Я тебе говорю: ты - Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
И дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (от Матфея 16:15-19)

И Я пошлю обетование Отца Моего на вас (учеников); вы же оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше (от Луки 24:49) То же - Деяния 1:4

Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
А также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною (Иоанна 15:26-27)

Еще многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину; ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоанна 16:12-14)

При наступлении дня Пятидесятницы все они (ученики) были единодушно вместе (в Иерусалиме)
И внезапно сделался шум с неба, как-бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились;
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом их них.
И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещавать (Деяния 2:1-4)

Установление таинства св. Причащения:
И взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть Тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливается (от Луки 22:19-20)

О крещении:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я, с вами во все дни до скончания века. Аминь. (от Матфея 28:19-20)

nauczyciel · 30.03.2009, 06:34

key, сейчас мне функция церкви понятна. Спасибо!
Да, надо мне перечитать Евангелие

Цитата:

Сообщение от key

Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
А также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною

Интересно, как это перекликается с аятом 2:204 Корана:

Цитата:

Среди людей есть такой, речи которого об этом мире вызывают восхищение. Он призывает Аллаха в свидетели тому, что у него на сердце.

Получается, Святой Дух и имам Мехди - это одно и то же лицо? Или нет?

27.03.2009, 21:51	#263
Paul Kellerman Gold Member Регистрация: 25.06.2005 Адрес: F000:FFF0 Сообщений: 1,830	Весьма свеженькая и небезынтересная дискуссия по теме http://www.nr2.ru/culture/225612.html/discussion/

Реклама