Физики и лирики

[Olafson]

<<Технарь>>, понимающий, зачем он изучал <<Евгения Онегина>>; гуманитарий, который может оценить вклад именно Римана в понятие <<интеграл>> --

Какой из этих диковинных случаев достоин большего удивления -- ума не приложу

[Longtail]

Сообщение от gav

Longtail

Во-первых, знаю.

Не сочтите за недоверие, но...огласите, пожалуйста.

[Olafson]

Раньше некоторые учебники по математике, как я помню, во введении содержали пропедевтический обзор основных понятий и методов, чтобы учащийся меньше унывал, читая <<сухие доказательства>>.

Составлять программу по математике для гуманитариев -- кажется это искусство (отбор материала, уровень строгости, интенсивность обучения -- сплошь одни проблемы).

[IvanSpbRu]

Сообщение от Longtail

Господи, ну опять заладили. Вот скажите, а вы не чувствуете себя необразованным, не зная порог получения голосов избирателей, не достигнув которого, партия обязана погасить средства, выделенные ей на агитационные мероприятия? И где, в каком законе это можно найти? (ведь вы же реализуете свое активное избирательное право, как же не зная этого, вы можете полностью понимать, что делаете?). А динамику этой цифры? Она знаете ли менялась за последние годы. И почему при наличии этого закона долги партий за парламентскую кампанию были списаны?
Наверняка же не знаете, так? И после этого считаете себя образованным человеком? Который "знает политическую систему страны, ориентируется в основных событиях и может их оценивать".

Простите за вопрос - это тема Вашей кандидатской?

Добавлено через 4 минуты 15 секунд

Сообщение от Olafson

Раньше некоторые учебники по математике, как я помню, во введении содержали пропедевтический обзор основных понятий и методов, чтобы учащийся меньше унывал, читая <<сухие доказательства>>.

Составлять программу по математике для гуманитариев -- кажется это искусство (отбор материала, уровень строгости, интенсивность обучения -- сплошь одни проблемы).

Честно говоря, с этой задачей прекрасно справляются два учебника - Зельдович "Высшая математика для начинающих" и Ахтямов "Математика для экономистов и социологов". Великолепно написанные, легкие для понимания учебники.

Вообще с проблематикой математик для гуманитариев я знаком не понаслышке - читаю матметоды для экономистов, которые искренне убеждены в том, что они гуманитарии и математика им не нужна. Что, на мой взгляд, вообще нонсенс, но тем не менее. И приходится прививать интерес математике и понимание ее им...

[Olafson]

Сообщение от IvanSpbRu

матметоды для экономистов, которые искренне убеждены в том, что они гуманитарии и математика им не нужна. Что, на мой взгляд, вообще нонсенс, но тем не менее. И приходится прививать интерес математике и понимание ее им...

Понимание математики <<гуманитариями>> -- жестковатое, на мой взгляд, требование. Если многочисленные математические объекты, которые вводятся в стандартных курсах высшей математики, объявляются <<нужными>> (для чего-то), а не просто тренажерами для ума -- то последовательное обоснование <<нужности>> приводит к полноценному физ-мат образованию (как побочному продукту изучения высшей математики). Немного крамольно бы звучало, но может лучше было бы не рассеивать время, пытаясь объять необъятное, а сконцентрироваться на избранных вопросах, подчеркивающих дисциплину и критичность математического мышления.

[gav]

IvanSpbRu

Это два разных понятия и синонимами они выступать не могут.

Бесспорно.

И уж никак одно другое не подразумевает.

Почему? Высокий уровень образования как раз подразумевает некоторый уровень интеллектуального развития.
ОБРАЗОВАНИЕ, процесс развития и саморазвития личности, связанный с овладением социально значимым опытом человечества, воплощенным в знаниях, умениях, творческой деятельности и эмоционально-ценностном отношении к миру.
Процесс развития и саморазвития личности подразумевает и интеллектуальное развитие. А овладение некоторыми знаниями невозможно без достаточного для их овладения интеллектуального развития. Например, чтобы овладеть понятием предела последовательности, производной, пространства и т.п. требуется некоторый уровень интеллектуального развития.

Возможно, я Вас удивлю, но я знаю, что такое интеграл по Риману;-) Речь идет о том, что человек должен знать, что такое интеграл, не обязательно зная, что это интеграл по Риману, вот и все.

Тогда Вы некорректно выразились. Фраза

Во-вторых, знание интеграла по Риману от образованного человека не требуется - это уже все же перебор

подразумевает, что речь идет о сущности – интеграле по Риману, это и есть интеграл, о котором Вы говорите. Человек не обязан знать как эта сущность называется, но понимать эту сущность обязан. Об этом и шла речь. Странно, что зная, что интеграл по Риману - это и есть обычный школьный интеграл, Вы высказали фразу «знание интеграла по Риману от образованного человека не требуется - это уже все же перебор» которая совершенно тождественна фразе «знание школьного интеграла от образованного человека не требуется - это уже все же перебор», нетождественна фразе «Речь идет о том, что человек должен знать, что такое интеграл, не обязательно зная, что это интеграл по Риману».

Добавлено через 6 минут 38 секунд
IvanSpbRu

Вообще с проблематикой математик для гуманитариев я знаком не понаслышке - читаю матметоды для экономистов, которые искренне убеждены в том, что они гуманитарии и математика им не нужна. Что, на мой взгляд, вообще нонсенс, но тем не менее. И приходится прививать интерес математике и понимание ее им...

Сдается мне не очень успешно Вообще говоря, интересующийся линейными функциями и уравнением Менделеева-Клапейрона экономист, это как умная девушка – уникум, который только за это достоин высокого уважения до конца жизни, и которому можно «списать» некоторые «грешки» в манере ведения дискуссии

Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Olafson

Немного крамольно бы звучало, но может лучше было бы не рассеивать время, пытаясь объять необъятное, а сконцентрироваться на избранных вопросах, подчеркивающих дисциплину и критичность математического мышления.

Попытка этого "сконцентрирования" и называется "высшая математика".

[Olafson]

Сообщение от gav

Попытка этого "сконцентрирования" и называется "высшая математика".

Имел в виду -- знакомиться с математикой не столько <<в ширь>>, сколько <<в глубь>>. На мой взгляд, полезнее подробно познакомиться с небольшим по объему материалом, чем одним глазком взглянуть на многое. В теперешнем виде высшая математика -- скорее второе.

[gav]

Longtail

порог получения голосов избирателей, не достигнув которого, партия обязана погасить средства, выделенные ей на агитационные мероприятия? И где, в каком законе это можно найти?

№51-ФЗ (ред. от 24.07.2007)
Статья 69. Возврат средств политическими партиями, их региональными отделениями.
3. Политическая партия, федеральный список кандидатов которой получил по результатам голосования менее 3 процентов голосов избирателей от общего числа избирателей, принявших участие в голосовании, и не был допущен к распределению депутатских мандатов, политическая партия, регистрация федерального списка кандидатов которой была отменена или аннулирована, за исключением случая аннулирования регистрации федерального списка кандидатов в связи с его отзывом политической партией по вынуждающим к тому обстоятельствам, обязаны возместить в полном объеме государственным организациям телерадиовещания и редакциям государственных периодических печатных изданий стоимость предоставленных им (в том числе соответствующим региональным группам кандидатов) бесплатного эфирного времени и бесплатной печатной площади.

И почему при наличии этого закона долги партий за парламентскую кампанию были списаны?

Смотря какие партии Вы имеете в виду. Некоторые самоликвидировались и заново создались, соответственно, ликвидировались и долги, а некоторые (типа Яблока) сказали, что то типа «нам нечем платить, отстаньте от нас, и вообще этот закон дурацкий».

Неужели Вы действительно сомневались, что я смогу ответить на такие вопросы?

[IvanSpbRu]

Сообщение от gav

Тогда Вы некорректно выразились. Фраза подразумевает, что речь идет о сущности – интеграле по Риману, это и есть интеграл, о котором Вы говорите. Человек не обязан знать как эта сущность называется, но понимать эту сущность обязан. Об этом и шла речь. Странно, что зная, что интеграл по Риману - это и есть обычный школьный интеграл, Вы высказали фразу «знание интеграла по Риману от образованного человека не требуется - это уже все же перебор» которая совершенно тождественна фразе «знание школьного интеграла от образованного человека не требуется - это уже все же перебор», нетождественна фразе «Речь идет о том, что человек должен знать, что такое интеграл, не обязательно зная, что это интеграл по Риману».

Ну, надеюсь, Вы простите мне мою некорректность формулировок - Вы уже неоднократно демонстрировали себе мое невежество, чего уж от меня ждать...

Сдается мне не очень успешно Вообще говоря, интересующийся линейными функциями и уравнением Менделеева-Клапейрона экономист, это как умная девушка – уникум, который только за это достоин высокого уважения до конца жизни, и которому можно «списать» некоторые «грешки» в манере ведения дискуссии

Потрясен...Спасибо огромное...Не ожидал от Вас такого широкого жеста. Даже, пожалуй, польщен...

Только, пожалуйста, не надо снисхождения - не грешки, а невежество. Называйте вещи своими именами. И Ваше восхищение моим знанием уравнения Менделеева-Клапейрона помогает мне еще лучше осознать глубину этого самого невежества - это уравнение ведь проходят в девятом классе средней школы...насколько же мракобесом я должен быть, раз Вас восхищает мое знакомство со школьной программой...

[Arktur]

Сообщение от gav

Что за специальность такая "в области информационных технологий"?!
Направление подготовки дипломированного специалиста: 654700 – Информационные системы:
На математику всего 782 часа, притом там не только "высшая", но и дискретная.

Специальность "Информатика и информационные технологии"
ГОС Республики Узбекистан.