Что вижу, о том пою (с). Часть 5

[nauczyciel]

Сообщение от Team_Leader

"Учитель работать в новых условиях"
Понятно, по ГОСТУ проще - толщина фундамента заложена в миллиметрах, берешь готовую - и вперед (абстрактный пример).

По ГОСТу сложней. Нужно посчитать, выполнить кучу условий. А если ГОСТа нет - можно делать как угодно (в соответствии с ТЗ). Так что мы умеем работать в новых условиях. Страшат последствия такого разгильдяйства на государственном уровне.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maksimus

Вам?

Да, и мне в том числе. Всем, кто хоть как-то связан с обеспечением безопасности технических систем.

Сообщение от Maksimus

Правительству виднее, насколько всеобъемлюще д.б. ТР

Конечно видней. Оно ведь преследует цель экономии гос. расходов

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maksimus

При царе ГОСТов не было, а здания стоят до сих пор

А посмотрите, с каким запасом прочности они сделаны! Стены, фундаменты, балки, перекрытия имеют сечение, намного превышающее соответствующие элементы конструкций, построенных по ГОСТам! В общем, здания царской постройки вполне удовлетворяют требованиям ГОСТов по безопасности.

[Maksimus]

Сообщение от nauczyciel

Страшат последствия такого разгильдяйства на государственном уровне.

Как будто аквапарки и прочие рухнувшие здания делали не по ГОСТам или надзорные органы клювом прощелкали. Старая система тоже далеко не гарантировала безопасность зданий и сооружений.

[nauczyciel]

Сообщение от Maksimus

Вопрос в методах и вопросах нормирования и контроля

Да, да, именно в этом вопрос! Если документа нет - оснований для контроля нет!

[Maksimus]

Сообщение от nauczyciel

В общем, здания царской постройки вполне удовлетворяют требованиям ГОСТов по безопасности.

И контролирующих органов тогда столько не было! Очевидно же, что проблема в системе организации и управления как на гос., так и на частном уровне.

[nauczyciel]

Сообщение от Maksimus

надзорные органы клювом прощелкали

Прощёлкали. В причине разрушения зданий объявляли виновными ГГЭ, авторский надзор, гостехнадзор (кроме проектировщиков, строителей и поставщиков стройматериалов).

Сообщение от Maksimus

Старая система тоже далеко не гарантировала безопасность зданий и сооружений.

Старая система хотя бы была. Пусть несовершенная, но хоть какая-то!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maksimus

И контролирующих органов тогда столько не было! Очевидно же, что проблема в системе организации и управления как на гос., так и на частном уровне.

Да, проблемы с безопасностью есть и сейчас. Но позиция страуса (давайте вообще проблемы не решать) на государственном уровне мне категорически не нравится.

[Maksimus]

Сообщение от nauczyciel

Старая система хотя бы была

и как правильно говорит Тим, тормозила развитие экономики.
Низы не хотят жить по старому, а верхи уже не могут.

[nauczyciel]

А частник вопросами безопасности заниматься не будет, поскольку людей у нас много - одних придавит - других наймём

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maksimus

тормозила развитие экономики

Безопасность - это всегда тормоз. Если бы не было светофоров на перекрёстках - представляете как можно было бы быстро ехать! Но не далеко

[Maksimus]

Сообщение от nauczyciel

А частник вопросами безопасности заниматься не будет

Его надо принудить экономическими методами. Типа как с КАСКО: не стоит охранная система, плати больше. Независимые экспертизы, оценки страховщиков, СРО и т.д.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nauczyciel

Безопасность - это всегда тормоз.

А как запад без кучи противоречащих ГОСТов то живет? Безопасность можно разными способами ведь обеспечивать.
А мы все цепляемся за прогнившие бюрократическо-коррупционные системы.

[nauczyciel]

Сообщение от Maksimus

Его надо принудить экономическими методами

Если удастся - это будет точно таким же тормозом развития экономики. Но не удастся, примеры СРО и системы негосударственных экспертиз показательны. Приведёт это к раздуванию штата юристов. А тем временем здания будут падать.

[Maksimus]

Сообщение от nauczyciel

А частник вопросами безопасности заниматься не будет, поскольку людей у нас много - одних придавит - других наймём

Но ведь при царизме этот вопрос как-то решался, такие же частники строили...