Какая работа подойдет мне в моем случае (подробности далее)

[Maksimus]

Сообщение от Илья226

да легко. Нормально отлаженный электронный документооборот сокращает состав бухгалтерии минимум раза в три. При этом контрольная функция возрастает на порядок. Аналогично и банковские операции....там если по хорошему половину балласта надо разгонять...проблема в том что эта половина - сынки с дочками и "неприкасаемые", а уволить остальную половину нельзя ибо работать некому будет.
Электронные закупки и тендеры.......сокращаем большую часть манагеров нафик...
У нас сейчас у крупняка типа Лукойла и Газпрома вообще ситуация такая что численность АУП чуть ли не превосходит численность производственников. Это нормально- на каждого работягу по два начальника?

Разрастание численности АУП имхо мало связано со степенью автоматизации его работы, тут другие причины.

[Hogfather]

Сообщение от Maksimus

Разрастание численности АУП имхо мало связано со степенью автоматизации его работы, тут другие причины.

Соглашусь. Закон Паркинсона в чистом виде.

Сообщение от Илья226

Нормально отлаженный электронный документооборот сокращает состав бухгалтерии минимум раза в три.

Спорно. По моему опыту, не сокращает. Сокращает нормально построенный бизнес-процесс с передачей части функций в другие структурные подразделения. Грубо говоря, заставьте нормально работать в ERP системе кладовщиков, продажников, закупщиков и т.д. и можете сокращать бухгалтерию. Электронный же документооборот далеко не панацея.

[Maksimus]

Сообщение от Hogfather

Спорно. По моему опыту, не сокращает.

Ага. Был секретарь, который разносил входящую корреспонденцию на бумаге по исполнителям, теперь он же ее сканирует в СЭД. Был договорник, который занимался организацией согласования договоров на бумаге, теперь он же все это делает в СЭД и т.д. СЭД - не панацея, а инструмент. И также нужны люди, которые будут его обслуживать.

[Hogfather]

Maksimus, есть еще более крамольная мысль. Часто автоматизация вообще приводит к росту затрат на предприятии, поскольку сокращаем мы бабороботов с низкой зарплатой, а берем более квалифицированных АйТи продвинутых товарищей* за другие деньги, плюс затраты на лицензии, плюс затраты на поддержку, я уж не говорю про стоимость внедрения**, повешенную на РБП и списываемую потом на затраты...

---
*АйТи продвинутость в большинстве случаев означает, что не боится компьютера и уже видел где-то подобную программу, умеет в ней жамкать кнопочки и имеет апломб, за что хочет мешок денег
** Вопросы ценообразования в АйТи это вообще интересная тема.

[Илья226]

Сообщение от Hogfather

Спорно. По моему опыту, не сокращает. Сокращает нормально построенный бизнес-процесс с передачей части функций в другие структурные подразделения. Грубо говоря, заставьте нормально работать в ERP системе кладовщиков, продажников, закупщиков и т.д. и можете сокращать бухгалтерию. Электронный же документооборот далеко не панацея.

Так ЭД предполагает что система БП уже построена-отлажена и работает. Видел раз ЭД в таком варианте- сидит зам ГБ молоденькая девчушка...а перед ней разложены 10 флешек с электронными подписями различных должностных лиц...и она занимается тем что от одного лица строгает документ на передачу ТМЦ на другое лица подписываясь за обоих)...объяснение- МОЛ находятся далеко на участках и "не могут приезжать лично расписываться, а интернет в тайге не работает"))))))
..долго ржал.....кстати хищения в этой конторе вскрылись просто внаглую....
Собственнику посоветовал в их ситуации выкинуть флешки нафик и забыть как кошмарный сон....и вернуться к старому доброму бумажному документу......

Добавлено через 6 минут

Сообщение от @.n.g.e.r

.....Повеселить друг друга?

Отчасти))))....потому что если Дениска пишет всю эту ахинею на полном серьезе то смеяться над ним уже нельзя....это уже будет значить что башню у чела расклинить может только кащенко......

[nauczyciel]

C 2009 года работаем в этой СЭД: http://www.directum.ru/ Да, первые два года внедрения вызывала она только недоумение. Но потом мы её искренне полюбили и без неё уже вряд ли обойдёмся. По результатам внедрения могу сказать, что эта СЭД - это автоматизация в классическом виде. Секретариат через несколько лет после внедрения СЭД сократился раз в пять, а что такое "потеря документов" мы просто забыли, поскольку все документы хранятся в СЭД.

[Hogfather]

Сообщение от Илья226

Так ЭД предполагает что система БП уже построена-отлажена и работает.

Ой, вей! Чего только в умных книжках не напишут и на конференциях не расскажут, да...
По моему опыту, большинстве случаев внедрения ЭД предполагает, что завелись лишние деньги и захотелось игрушку "как у нормальных пацанов". БП строят уже в процессе внедрения, большинство затрат на внедрении связаны с попыткой реализовать в системе извращенную бизнес-логику успешных менеджеров. Большинство последующих провалов внедрения (а имя им легион) связано также с этим: нет заказчика, автоматизируется хаос.

Сообщение от nauczyciel

Да, первые два года внедрения вызывала она только недоумение.

Сурово.

[Maksimus]

Сообщение от Hogfather

По моему опыту, большинстве случаев внедрения ЭД предполагает, что завелись лишние деньги и захотелось игрушку "как у нормальных пацанов". БП строят уже в процессе внедрения, большинство затрат на внедрении связаны с попыткой реализовать в системе извращенную бизнес-логику успешных менеджеров. Большинство последующих провалов внедрения (а имя им легион) связано также с этим: нет заказчика, автоматизируется хаос.

Ага. В моей нынешней фирме именно так все и обстояло. Даже судились с внедренцами. В итоге забили на это дело и опять вернулись к 1С и ее допилу собственной ИТ-службой под конкретные потребности подразделений и конкретные запросы высшего руководства.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Илья226

Собственнику посоветовал в их ситуации выкинуть флешки нафик и забыть как кошмарный сон....

Когда несколько фирм, по которым нужно прогонять товар, с десяток счетов в различных банков, опять же интернет-отчетность в налоговую, несколько онлайн торговых площадок и т.п. наверное такие флешки не лишние. Просто главбуха нужно подбирать еще серьезнее, чем жену

[Илья226]

Сообщение от Maksimus

Когда несколько фирм, по которым нужно прогонять товар, с десяток счетов в различных банков, опять же интернет-отчетность в налоговую, несколько онлайн торговых площадок и т.п. наверное такие флешки не лишние. Просто главбуха нужно подбирать еще серьезнее, чем жену

Так воруют Макс не по деццки.....даже электронные распечатки из банк-клиента умудряются подделать.....народ совсем страх потерял. Давеча вон зацепился за перевод зряплаты на карточки....попросил распечатку пофамильную и по номера м карт. Че думаете? каждый месяц- две три левые фамилии с переводами по 50-70 рублей. Учитывая численность в более 600 челов данные фамилии просто терялись в общем списке....
Зарплатница кстати как вопросы задавать начал сразу на больничный ушла....а ген дир скорее всего не при делах- мелковато на двоих....
Так шта...только бумага, ручка и синяя печать....там хоть концы найдешь.....

[Maksimus]

Сообщение от Илья226

попросил распечатку пофамильную и по номера м карт. Че думаете? каждый месяц- две три левые фамилии с переводами по 50-70 рублей. Учитывая численность в более 600 челов данные фамилии просто терялись в общем списке....

Равно гендир заметил бы эти ФИО в бумажном списке - подмахнул бы не глядя.
Не Илья, дело не в форме документооборота, а в людях и системе в целом. И при бумажном документообороте воруют не меньше, при наличии возможностей и желания.