Отказали в доплате за степень,т.к.совместитель

[nauczyciel]

Jacky, мне нравится Ваше определение

Сообщение от Jasmin

все должности в организациях и на предприятиях штатные - они все оговорены штатным расписанием

На нормальном предприятии так оно и есть.

Сообщение от Vica3

Штатный преподаватель - это немного иное

Что - иное?

[Jacky]

Jasmin, на самом деле не очень хочется влезать в терминологический спор (зря я вообще дал предыдущую реплику). Просто со словосочетаниями, в которых имеются слова "штатный", "внештатный" и "совместительство" существует периодическая традиционная путаница, отчасти безобидная, отчасти не совсем. Скажем, в ТК есть понятия внешнего и внутреннего совместительства, но нет таких понятий, как "штатный совместитель", "внештатный совместитель", "внутренний штатный совместитель", "внешний штатный совместитель" и прочее. Эти слова в различных комбинациях встречаются в некоторых иных документах, в частности, в образовательных стандартах и проч. Кое-что из этого имеет право на существование, кое-что, на мой взгляд, ошибочно.

[Jasmin]

Jacky,
то есть мы вернулись в итоге к моим словам?
под "занимающим штатные должности" законодатель подразумевает именно основное место работы ( или совместительство, в случае невыплаты доплаты за степень по основному)

[Jacky]

Jasmin, да нет, вот штука-то в том, что по формальному толкованию документа я бы присоединился к вашим оппонентам из этой темы. Штатную должность можно замещать, будучи внешним совместителем, а формулировки "по месту основной работы" в постановлении 712 нет.
Другое дело, что законодатель возможно имел в виду, только основное место работы, в документе он этого явно не оговорил и формально из текста этого не следует.

Как раз тот самый нюанс, что понимать под "штатным" сотрудником.

Добавлено через 6 минут 33 секунды

Сообщение от Vica3

Извините, но это из области - больше чем в одном месте нельзя числиться в штате и иметь более одной трудовой книжки.. и прочих чудесных размышлений отдела кадров

А вот здесь я снова не согласен. Согласно Ст.66 ТК имеем:

Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.

Обратите внимание, не "числится в штате", а работа является основной. Давайте тогда обсудим, может ли человек иметь несколько основных мест работы?

[nauczyciel]

Сообщение от Jacky

может ли человек иметь несколько основных мест работы?

Я считаю, что может. Для себя я по сути не могу выделить, какая работа у меня основная. Разве что, формально, по месту нахождения трудовой книжки...
Интересно, где-нибудь в законах прописано, что основное место работы может быть только одно?

Вообще, пора бы уже отменить понятия совместитель, основное (неосновное) место работы. Человек работает по договору и всё, значит, он работник организации.
Года два назад, помнится, где-то на уровне Правительства РФ вообще ходила идея об отмене трудовых книжек...

[Vica3]

Сообщение от Jacky

Давайте тогда обсудим, может ли человек иметь несколько основных мест работы?

На этом и основывается идея множественности трудовых книжек, отпускный и прочей прелести..(на "дырках" в законодательстве, т.е.) Имелось ввиду законодателем и четко прописано в НПА = разные вещи..

[Jasmin]

nauczyciel,
основная работа помимо записи в трудовую предполагает распорядок дня - от сих до сих. и как - спрашивается у вас может быть несколько основных мест работ, если вы не сможете физически находиться одновременно в разных местах
к
ак раз недавно было в производстве дело. возбужденное против преподавателя (силовой вуз), который был совместителем в другом вузе.
все четко: вот распорядок: с 8 до 18 ты д.б. на рабочем месте (ты работаешь на ставку и получаешь за это деньги). а вот расписание твоих занятий в другом вузе - (так получилось, что практически всю неделю у него были там занятия в дневное время).
да, формально совместительство не требует даже согласия твоего работодателя по основному месту работы, но... в свободное от основной работы время.
лично я после этого случая совмещаю в другом вузе строго по субботам и воскресеньям (благо заочники учатся без выходных)

[Jacky]

Сообщение от nauczyciel

Для себя я по сути не могу выделить, какая работа у меня основная.

Довольно характерная ситуация для преподавателей, а также для журналистов (пишет статьи для 20 различных изданий, где лежит трудовая книжка -- давно забыл).
Сами по себе трудовые книжки больше задумывались для рабочих, которые трудятся на конкретном заводе или фабрике с утра до вечера, тут вопросов обычно не возникает.

Сообщение от nauczyciel

Интересно, где-нибудь в законах прописано, что основное место работы может быть только одно?

На основе анализа текста ТК можно видеть, что словосочетание "основное место работы" и "место основной работы" употребляется там всегда в единственном числе и никогда -- в виде "основные места работы" или "места основной работы". Напротив, о работе по совместительству в ст.282 ТК сказано:

Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Сообщение от Vica3

На этом и основывается идея множественности трудовых книжек, отпускный и прочей прелести..

Можно подробнее о прочих прелестях?

[nauczyciel]

Сообщение от Jasmin

как - спрашивается у вас может быть несколько основных мест работ, если вы не сможете физически находиться одновременно в разных местах

Обязательность присутствия на рабочем месте в определённые часы у меня есть только в проектном институте (пн. - пт., с 8 до 17). А занятия я веду по субботам полный день и в будни вечерами. Всё - больше с меня никто ничего не спрашивает.

Добавлено через 2 минуты 50 секунд

Сообщение от Jasmin

возбужденное против преподавателя (силовой вуз)

В силовом ВУЗе своя специфика. Может, у них в уставе прописана обязательность "отсидки" на рабочем месте.

[Jasmin]

Сообщение от nauczyciel

Обязательность присутствия на рабочем месте в определённые часы у меня есть только в проектном институте (пн. - пт., с 8 до 17). А занятия я веду по субботам полный день и в будни вечерами. Всё - больше с меня никто ничего не спрашивает.

так это и есть ваше основное место работы

что касается вузов МВД, то у них не специфика другая, а просто закон они более тщательно исполняют. от и до
хотя... раньше я могла работать в трех вузах ( в одном на постоянной основе в двух других - на условиях совместительства). при этом даже нагрузка бывала одинаковой - пару дней я ходила в один вуз, пару дней в другой и пару дней в третий. Ан нет, лавочку уже прикрыли. от всех штатников на ставке требуют обязательного "присутствия".
и мониторинги рабочего времени проводят регулярно.