О сроках между изданием статьи и ее включением в список опубликованных работ

[Jacky]

По исходному вопросу Ink дал правильную ссылку (месяц для кандидатской) и тут, в общем, добавить, нечего.

Но, знаете, чем тема интересна, на мой взгляд? Возможностью обсудить снова всплывший вопрос о том, что считается датой публикации в периодическом издании (для отсчета месячного срока для кандидатской и двухмесячного для докторской, в частности). Хотя это обсуждалось на форуме и ранее, но итогового однозначного вывода, вроде бы, не было (или я уже не помню).

Хотел сначала сделать отдельную тему, но, наверное, можно и здесь.

Короче говоря, смотрите. Есть публикация в журнале и нужно посчитать месяц от этой даты. Какую дату брать? Здесь Хулио выше писал о контрольном экземпляре или оттиске. В старых обсуждениях в качестве даты предлагалась дата "подписано в печать" из выходных данных.

На самом деле, имхо, это все не очень корректно. Факт существования контрольного экземпляра или оттиска не означает сам по себе публикации в полном смысле этого слова (публикация = доведение до публики). Подпись в печать этого тем более не означает, т.к. тираж фактически еще не отпечатан в этот момент и совсем не факт, что будет отпечатан в день подписания в печать. Даже момент фактического изготовления тиража -- это еще не публикация.

Я все же думаю, что, формально правильнее брать дату, указанную на данном журнале (газете) как дату данного номера. То есть, если журнал сентябрьский, номер 9-2009, то дату имеет смысл считать с 1 сентября. Если это, допустим, газета (хотя случай более редкий, т.к. газетные публикации не очень охотно берут в список для диссертации), то, скажем, для номера от 19 сентября это и будет датой публикации, хотя "подписано в печать" оно было накануне, 18 числа.

Примерно таким вот образом. Готов выслушать мнения, интересно.

[mike178]

Сообщение от Jacky

Какую дату брать? Здесь Хулио выше писал о контрольном экземпляре или оттиске. В старых обсуждениях в качестве даты предлагалась дата "подписано в печать" из выходных данных.

В одном из вузовских сборников (из списка ВАК) за 2008 год встретил следующую информацию (дословно):

"Первый номер 2008 года по всем сериям подписывается в печать 5 февраля, второй - 5 мая, третий - 5 августа, четвертый - 5 ноября; с этой даты статью можно указывать в авторефератах."

[Jacky]

mike178, этот вариант (с момента подписания в печать) уже обсуждался, что видно и из моей цитаты выше. В принципе, понятно, почему: это конкретная дата, которая указана в выходных данных журнала и от которой можно отталкиваться.

Более того, я сам три года назад признавал, что вариант такой возможен и имеет определенный смысл. Посмотреть можно здесь вопрос от Alexius и следующее мое сообщение-ответ.

Однако, вообще говоря, с точки зрения издательских процессов и просто здравого смысла, момент, когда журнал подписан в печать и момент публикации как возможность ознакомления людей с текстом статьи -- это разные моменты. И разрыв между ними может быть довольно существенным.

С точки зрения аспиранта дата подписания в печать более "льготная", т.к. она отстоит от момента фактического выхода номера в среднем на полмесяца (15 августа для сентябрьского номера журнала и т.д.).

[mike178]

Jacky, кстати, вопрос: когда номер подписан в печать, это означает, что уже имеется утвержденный макет и известен точный диапазон страниц, на которых расположена искомая статья (что необходимо для автореферата)?

[Jacky]

mike178, вообще говоря, в печать подписываются не просто тексты статей будущего номера, а все это в виде готового оригинал-макета. Таким образом, разумеется, макет к моменту подписания в печать уже готов.

[Ink]

Сообщение от Jacky

то считается датой публикации в периодическом издании

Ну, давайте попробуем.
Итак, согласно ст. Статья 1268 ГК РФ

Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право ... дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования...любым другим способом.
При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме

Далее, согласно ст. 26 Закон "О СМИ"

Распространение продукции средства массовой информации допускается только после того, как главным редактором дано разрешение на выход в свет (в эфир).

Т.е. мы имеем ситуацию, когда справки от главного редактора, что статья подписана в печать, в такой-то номер на такой-то странице, вполне достаточно.

И есть еще вот такой интересный комментарий

Так как данный закон в "Собрании законодательства РФ" был опубликован в журнале от 03.08.1998 (N 31, ст. 3813), а в "Российской газете" от 06.08.1998 (N 148-149), то однозначно определить момент первой публикации не просто.
В соответствии со ст. 4 Федерального закона от 14.06.1994 N 5-ФЗ официальным опубликованием федерального конституционного закона, федерального закона, акта палаты Федерального Собрания считается первая публикация его полного текста в "Парламентской газете", "Российской газете" или в журнале "Собрание законодательства Российской Федерации" (далее - "Собрание законодательства"). При этом следует учесть, что "Собрание законодательства" - это журнал, в то время как "Российская газета" - это газета. В связи с тем, что журнал всегда доходит до читателя намного позже даты выхода его выпуска в отличие от газеты, то при ситуации, когда дата газеты с опубликованным документом позже, чем дата журнала с тем же документом, мнения юристов и судебной практики по вопросу официальной даты публикации расходятся.
Так, в Постановлении Конституционного Суда РФ от 24.10.1996 N 17-П сказано, что дата выпуска "Собрания законодательства Российской Федерации" совпадает с датой подписания издания в печать и, следовательно, с этого момента еще реально не обеспечивается получение информации о содержании закона его адресатами. Дата же "Российской газеты" совпадает с датой, когда опубликованный в газете закон реально доходит до адресатов. Следовательно, правильнее будет считать первой официальной публикацией - публикацию в "Российской газете".
Такой же позиции придерживаются ФТС РФ в телетайпограмме ФТС РФ от 15.04.2005 N ТФ-837, Пленум ВАС РФ в постановлении Пленума ВАС РФ от 08.04.2003 N 4, Федеральный арбитражный суд Дальневосточного округа в постановлении ФАС Дальневосточного округа от 28.07.2004 N Ф03-А59/04-2/1704.
Совершенно противоположная позиция Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа в постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 12.05.2005 N А74-3716/04-Ф02-2008/05-С2, где утверждается, что официальная дата опубликования в "Собрании законодательства" и будет датой первой публикации, так как в "Российской газете" оспариваемый закон опубликован позже на два дня.
Если же брать в целом судебную практику, то в подобных ситуациях чаще отдается предпочтение публикации в газете.
Щепотьев А.В., Кандауров Д.В. Комментарий к Федеральному закону "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" (постатейный). - М.: "Деловой двор", 2008.

Я сейчас прочитал то постановление Конституционного Суда, что выделено жирным. Так вот, то что выделено - особо мнение судьи, который пришел к выводу, что не несмотря на то, что дата выпуска журнала - это дата подписания журнала в печать, нельзя так формально подходить к вопросу. Сам же Суд пришел к выводу, что соблюдение формального критерия достаточно.

Для нас это хорошо тем, что если не хотим иметь головной боли по этой проблеме, то лучше за дату издания журнала принять дату подписания в печать.

[Jacky]

Ink, очень интересную ссылку на Постановление КС дали, из которой видно, что однозначного ответа на интересующий нас вопрос так и нет.

Но я все же дам оговорку по вашей первой цитате, т.е. вот по этому фрагменту из ГК РФ:

Сообщение от Ink

При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме

Вы выделили слова "в любой материальной форме", между тем, здесь нужно было сделать другой акцент и выделить слова "выпуск в обращение".
Поясню, как вообще выглядит подписание в печать номера журнала (упрощенно). После того, как полностью готов оригинал-макет номера, а на сегодняшний день это делается в электронном виде, он записывается на компакт-диск и распечатывается полностью на обычных листах А4, все это складывается в папочку. После этого главный редактор на первом листе распечатки пишет слова "В печать", ставит дату и расписывается. Вот этот момент, подписано в печать. После этого компакт-диск отправляется в типографию. Совершенно очевидно, что в момент подписания в печать никакого выпуска в обращение еще нет, т.к. выпускать пока что нечего. Экземпляры издания в материальной форме появятся только после печати тиража, и снова очевидно, что для журнала это будет скорее всего не день подписания в печать.

На практике, я, разумеется, склонен согласиться с "льготным порядком" (т.е. неясность законодательства трактуется в нашу пользу) и отсчитывать срок с даты подписания в печать, как с однозначно указанным в выходных данных журнала.

Однако, вообще говоря, это все же не вполне корректно. И, на самом деле, несколько удивлен тем, что в законе о СМИ этот вопрос так и не разъяснен однозначно.

[osmos]

Как мне сказали в редакции одного журнала дата публикации номера соответствует дате официальной отправки журнала подписчикам через почту. Стоит отметить, что этот журнал в свободной продаже не появляется, а только распространяется по подписке. На мой взгляд такой вариант имеет место быть, т.к. от даты подписания журнала в печать и даты отправки может пройти некоторое время.

Добавлено через 2 минуты 7 секунд

Сообщение от Ink

Для нас это хорошо тем, что если не хотим иметь головной боли по этой проблеме, то лучше за дату издания журнала принять дату подписания в печать.

Может лучше подстраховаться и подождать неделю, чем потом кому-то доказывать, что дата публикации должна совпадать с датой подписания в печать?

[Ink]

Сообщение от Jacky

Вы выделили слова "в любой материальной форме", между тем, здесь нужно было сделать другой акцент и выделить слова "выпуск в обращение".

Сообщение от Jacky

После этого главный редактор на первом листе распечатки пишет слова "В печать", ставит дату и расписывается.

- я совсем не зря так сделал: с формальной-юридической точки зрения распечатка на принтере ничем принципиальным от сверстанного номера журнала не отличается. Но нам такие тонкости незачем - это удел КС, ВС, ВАС и их уровень.

Сообщение от Jacky

И, на самом деле, несколько удивлен тем, что в законе о СМИ этот вопрос так и не разъяснен однозначно.

Я уже ГОСТы и СанПиНы успел перечитать - все очень старательно обходят этот вопрос. Разве, что про газеты чуть подробнее расписано.

Сообщение от osmos

Может лучше подстраховаться и подождать неделю, чем потом кому-то доказывать, что дата публикации должна совпадать с датой подписания в печать?

Тут каждый сам для себя, исходя из собственной конкретной ситуации, решает какой период ожидания будет разумным.

[Jacky]

Сообщение от Ink

я совсем не зря так сделал: с формальной-юридической точки зрения распечатка на принтере ничем принципиальным от сверстанного номера журнала не отличается.

Я это понял (и кстати, уверен был, что на слово "распечатка" вы отреагируете). Но нюанс в том, что техническая распечатка на принтере оригинал-макета, которая лежит на столе главного редактора, не является еще фактическим выпуском в обращение. Скажем так, ваш аргумент мне понятен, но он уязвим.

Сообщение от Ink

Я уже ГОСТы и СанПиНы успел перечитать - все очень старательно обходят этот вопрос. Разве, что про газеты чуть подробнее расписано.

Да, к сожалению. Кстати говоря, газеты нередко подписываются к печати накануне дня выпуска (в 23-45 предыдущего дня, например), но вот здесь обычно все же руководствуются датой, указанной в заголовке номера, а не датой подписания в печать.

Добавлено через 35 минут 9 секунд

Сообщение от osmos

Как мне сказали в редакции одного журнала дата публикации номера соответствует дате официальной отправки журнала подписчикам через почту. Стоит отметить, что этот журнал в свободной продаже не появляется, а только распространяется по подписке. На мой взгляд такой вариант имеет место быть, т.к. от даты подписания журнала в печать и даты отправки может пройти некоторое время.

Совершенно верно. Видимо, сотрудник данного журнала, с которым вы общались, вполне отдает себе отчет, что в момент подписания оригинал-макета в печать факта публикации не происходит, т.к. этого номера, по сути дела, еще не существует в природе.