Диссеропедия журналов

[kravets]

Сообщение от Team_Leader

некорректное заимствование 2 предложений

Чем отличается некорректное заимствование от некорректно оформленного цитирования? Антиплагиат, например, даже корректно оформленное цитирование примерно в 80% относит к некорректному (личный опыт) при полной идентичности указанного в работе источника с показанным в Антиплагиате. А уж про цитирование "через реферат" вообще молчу...

[tanya92]

Сообщение от yegorov-p

Возможно, просто возможно, это связано с тем, что у меня есть купленный премиум в РГБ, который я хочу немножечко компенсировать, и кроме того, я часто бываю в РГБ, где эти диссеры таки лежат?

О как?
Мне что-то казалось, что Вы лично в глубинах РГБ сидите и достаете запылённые неоцифрованные диссертации, стряхивая бережно с них пылинки.

[08.00.05 Industry]

Сообщение от Team_Leader

Снятие с защиты на любой стадии без права повторной защиты. Почему по отношении к одним закон должен применяться одним образом, а к другим в другом?

кроме того я помню как вы нассали в трусы когда работу сперли у вас сразу нашлись оправдания для человека и плагиат перестал быть плагиатом хотя орали с таким же пафосом как сейчас. либо свои обоссанные трусы оденьте либо крестик снимите. тряпка

[Team_Leader]

tanya92, это временное явление. Есть повод, и необходимость высказать "в профильной теме" свое мнение по сопутствующим этому поводу обстоятельствам.
Да - повод ко мне лично отношения не имеет.

Ведь среди реально службистких генералов, которые реально большие посты занимали - нет ни одного, кто реально сам писал хотя бы даже статью. Даже в процесс защиты вникал.
По должности им сделали и подсунули. Аки "мядальку". "Небоевые заслуги".
Кто и как давал им право считать себя учеными? Хотя бы грамотно свои претензии на научность формулировали....
По диссернету - я считаю заявления с их стороны без решения самих правообладателей - нарушением, и они лезут не в свое дело, и в целом действуют не в интересах России, но - доступный инсточник инфы по крайней мере в плане того, что кто с каких диссертаций списывал - полезно в народном хозяйстве. По крайней мере понятно. кто есть кто, и кто реально дурак или "небоевые заслуги".
и сложного и "неочевидного" в этом нет. Если работа 1994, и ее куски всплывают в работе 2001 - о чем там говорить, и что доказывать (я не про суд и защиту прав). там в общем любому грамотному человеку понятно. что происходило и имеет место.

Сообщение от 08.00.05 Industry

есть люди которым не сказали представьте.

как сказал в свое время нашему классу майор Галушкин, наш райвонком - "незнание закона не освобождает от ответственности"
Здесь Вам не тут, и не на либеральном западе. "Россия - страна документов". - Документ есть (всегда был) - его незнание - проблемы незнающих.

Сообщение от 08.00.05 Industry

на мой взгляд 500 соавтор тоже зашквар

я не спорю. В исходной дискуссии в ФБ я участвовал и свое однозначное мнение по эому вопрос высказал.

Сообщение от kravets

Чем отличается некорректное заимствование от некорректно оформленного цитирования? Антиплагиат, например, даже корректно оформленное цитирование примерно в 80% относит к некорректному (личный опыт) при полной идентичности указанного в работе источника с показанным в Антиплагиате. А уж про цитирование "через реферат" вообще молчу...

я с Вами даже спорить не буду, и со всем согласен в этом случае.
Но, Вы же тоже понимаете, что написать:
Кравец предложил: <дальше незакавыченная, но явно понятная, что Кравеца цитата с Кроавеца> - это одно, и другое, когда 2-3-10-50 страниц текста одной диссертации в другой. Это явно цитатой быть не может. А если 50-80% работы - цитирование только одного или двух источников - это Вы точно понимаете - не научная работа, а в лучшем случае компиляция, будь она хоть и с неправильно оформленными ссылками.
Впрочем, я тоже противник кляуз в вак задним числом, как например, и лишения олимпийских медалей через 5-10 лет после события.
Но - инструмент для понимания who is who - тоже лишним не будет.
писать не надо, но висит - пусть висит.
Может общество дозреет не только до административных лишений. но и до ценности деловой репутации. Пока у нас в обществе они ничего не стоят, к сожалению.

А так все.
Всем спасибо, я опять пошел лыжами заниматься.
всем до неопределенного времени! Чмоки в этом чатике.

[yegorov-p]

Сообщение от kravets

Но этого им недостаточно. После этого они подают заявление в ВАК о лишении ученой степени. Без заявлений упомянутых людей. Не интересуясь тем, было ли согласие этих людей на использование их материалов.

Они объявляют людей виновными только по изучению документов вне реальной ситуации.

Они - не суд, но назвать человека вором (а они именно так трактуют совпадения) до разбирательства не стесняются. Это и называется "опорочить".

Да я ж даже не спорю. Ок, сволочи, подлецы и подонки, договорились и проехали. Кто лишает ученой степени? Я просто искренне не понимаю, что именно Вам не нравится, что заявление о лишении ученой степени подается именно диссернетом? То есть, если бы это делал Вася Пупкин - это ок, а диссернет - не ок?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от tanya92

О как?
Мне что-то казалось, что Вы лично в глубинах РГБ сидите и достаете запылённые неоцифрованные диссертации, стряхивая бережно с них пылинки.

Нет, не сижу, я даже в Химках ни разу не был. =)

[kravets]

Сообщение от yegorov-p

Я просто искренне не понимаю, что именно Вам не нравится, что заявление о лишении ученой степени подается именно диссернетом? То есть, если бы это делал Вася Пупкин - это ок, а диссернет - не ок?

Именно так, если у Васи Пупкина было содрано. И не в ВАК, а в суд.

Добавлено через 45 секунд

Сообщение от Team_Leader

По диссернету - я считаю заявления с их стороны без решения самих правообладателей - нарушением, и они лезут не в свое дело,

Именно так

[yegorov-p]

Сообщение от Team_Leader

По диссернету - я считаю заявления с их стороны без решения самих правообладателей - нарушением

Так тогда надо в суд на них подавать, правообладатели озолотятся.

Сообщение от Team_Leader

и они лезут не в свое дело

Присуждение ученой степени это по определению открытый и публичный процесс, он не может быть "не своим".

Сообщение от Team_Leader

и в целом действуют не в интересах России

Позорит между лицом широкой международной общественности, показывая что некоторая часть отечественных научных работ это замена колбасы на шоколад? =)

Сообщение от Team_Leader

Если работа 1994, и ее куски всплывают в работе 2001 - о чем там говорить, и что доказывать (я не про суд и защиту прав). там в общем любому грамотному человеку понятно. что происходило и имеет место.

Ну как сказать, тут вот пару страниц ранее бодро доказывали, что это ничего не означает, и вообще это опорочивание. =)

[08.00.05 Industry]

Сообщение от yegorov-p

Да я ж даже не спорю. Ок, сволочи, подлецы и подонки, договорились и проехали. Кто лишает ученой степени? Я просто искренне не понимаю, что именно Вам не нравится, что заявление о лишении ученой степени подается именно диссернетом? То есть, если бы это делал Вася Пупкин - это ок, а диссернет - не ок?

то что они порочат человека. вы не понимаете? заявлений несколько десятков на сайте висят сотни большей частью ничем не примечательных работ. которые вывешены вперемежку с действительно вопиющими случаями. и эти люди опозорены
выберите вопиющие кейсы лишите степеней по ним а остальных либо оставьте в покое либо разбирайтесь вдумчиво без обвинений

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от yegorov-p

Ну как сказать, тут вот пару страниц ранее бодро доказывали, что это ничего не означает, и вообще это опорочивание. =)

вы впридачу солгали когда на вопросы нуждаетесь ли вы в объяснении или в споре ответили что в объяснении
да без специального разбора конкретной ситуации это опорочивание

[Team_Leader]

PS (последний-препоследний)

Сообщение от yegorov-p

Позорит между лицом широкой международной общественности, показывая что некоторая часть отечественных научных работ это замена колбасы на шоколад? =)

вот это - больше всего похер, откровенно говоря.
Вопрос в загнивании общества и разложении гос (и не гос тоже) аппарата, это страшно.
А черное давно и прочно стало белым.

[yegorov-p]

Сообщение от kravets

Именно так, если у Васи Пупкина было содрано. И не в ВАК, а в суд.

Существующий порядок (придуманный не диссернетом, замечу) позволяет делать это через ВАК. Возможно, кому-то существующий порядок кажется неправильным, но это вовсе не делает существующую процедуру необязательной к применению. Мне вот налоги, например, платить не очень нравится, ну что ж поделать-то? =)