Что вижу, о том пою (с)

[Zaic]

Сообщение от Maksimus

Обычно подделка паспорта используется для других криминальных целей, которые образуют свои составы УК.

Ну так и подделка пропуска в женскую баню (с него ведь, кажется, начали?) тоже может быть основанием для наказуемого деяния. Пусть не уголовка, а административка, но тут какая разница? Бесплатно помыться - это ведь почти кража.

[Maksimus]

Сообщение от Zaic

Ну так и подделка пропуска в женскую баню... Бесплатно помыться - это ведь почти кража.

а если только поглазеть?

Добавлено через 4 минуты
Zaic, речь о том, что просто подделал - КоАП. Где-то использовал - возможен, свой состав преступления по УК. За нанесение ущерба бане по УК вряд ли накажут, а вот за получение кредита, льгот и т.п. - вполне.

[tanya92]

Сообщение от Maksimus

а если только поглазеть?
.

Максимусу с его зацикленностью на половых вопросах в гинекологи надо было идти.

[LeoChpr]

Сообщение от tanya92

в гинекологи надо было идти.

На что вы намекаете, сударыня? В гинекологи идут мужчины-импотенты и в большинстве случаев женщины с бесплодием.

[Dereza]

Верховный Суд РФ по официальному документу применительно к составу служебного подлога дает разъяснение в постановлении от 09.07.2013, хотя разъяснение, что называется, не айс и теории уголовного права в значительной степени противоречит. Но уж какое есть:

"Разъяснить судам, что предметом преступления, предусмотренного статьей 292 УК РФ, является официальный документ, удостоверяющий факты, влекущие юридические последствия в виде предоставления или лишения прав, возложения или освобождения от обязанностей, изменения объема прав и обязанностей. К таким документам следует относить, в частности, листки временной нетрудоспособности, медицинские книжки, экзаменационные ведомости, зачетные книжки, справки о заработной плате, протоколы комиссий по осуществлению закупок, свидетельства о регистрации автомобиля".

В ст. 327 УК предмет аналогичный. Если классный журнал есть документ, на основании оценок из которого в конечном итоге осуществляется перевод в следующий класс, почему бы его наравне с экзаменационными ведомостями и зачетками не признать официальным документом?

[Музейщик]

Сообщение от Dereza

Если классный журнал есть документ, на основании оценок из которого в конечном итоге осуществляется перевод в следующий класс, почему бы его наравне с экзаменационными ведомостями и зачетками не признать официальным документом?

А именно так и есть. Журнал - это, грубо говоря, комплект подшитых ведомостей за год. Спасибо, что привели разъяснение. Как говорится, что и требовалось доказать.

[Maksimus]

Dereza, тогда за подделку каких документов даётся административка?

[Dereza]

Сообщение от Maksimus

Dereza, тогда за подделку каких документов даётся административка?

Там субъект другой - ответственность предусмотрена только для юридических лиц.

По физическим лицам проблемы разграничения уголовной и административной ответственности в части подделки документов нет. Есть лишь проблема отграничения преступного поведения от непротивоправного, которая должна решаться через четкое определение признаков официального документа: подделан документ, являющийся официальным, наступает уголовная ответственность по ст. 292 или 327 УК РФ; подделан другой документ - нет вообще никакой ответственности, если это не является частью объективной стороны какого-то другого преступления.

Но признаки официального документа и так не были определены на уровне легального или судебного толкования. Наоборот, Пленум Верховного Суда РФ вообще все запутал, т.к. полностью отошел от одного из основополагающих признаков официального документа, называемых в теории уголовного права, - особого субъекта, от которого такой документ исходит (публично-правовой субъект, в частности, госорган). Сейчас в постановлении от 09.07.2013 г. в качестве официальных перечислены документы, которые любая частная контора выдавать может: справки о зарплате, больничные и медкнижки (частные клиники), зачетки (частные вузы) и т.д.

[Музейщик]

Сообщение от Dereza

документы, которые любая частная контора выдавать

Простите, пожалуйста, а вот с вашей профессиональной точки зрения - и что? Если частной конторой выданы, то они неполноценные документы, что ли? Почему их надо отграничивать от госдокументов, если они предоставляют те же права и влекут те же обязанности?

[Maksimus]

Сообщение от Dereza

в качестве официальных перечислены документы, которые любая частная контора выдавать может

согласен с Музейщиком, что статус конторы значения не имеет. Дипломы гособразца выдают и частные вузы. Как впрочем, и дипломы своего образца. Т.е. и частная контора может выполнять публично-правовые функции, в данном случае в рамках госаккредитации. Вот за подделку выдаваемых в их рамках документов (т.е. дипломов гособразца) и д.б. уголовная ответственность.
Если касаться школы, то речь справедливо вести только за подделку аттестатов, а не внутренних учетных документов.