ЕГЭ

[Courtney Love]

Team_Leader, у меня два устных экзамена было. Ну как без устной речи зачислить на профильный факультет? Сейчас в ЕГЭ по ин.язу тоже есть устная часть, компьютер записывает речь ребенка.

[Team_Leader]

Courtney Love, ну да, я не на профильный шел. я на экономику.

Добавлено через 1 минуту
Courtney Love, бй зе вей.
Ю си - ит воз зе сейм, но дифференс.

Добавлено через 6 минут
кстати про иняз,
тут с месяца 2 назад в разговоре с одним товарищем прокочило, что, дескать, переводится преподавание в "пафосных фирмах" на англиский.
И тут выяснилось - был я вчера и позавчера председателем ГЭК в плашке по напарвлению "Экономика" профиль "Корпоративные финансы" - я данные подавал, что я англоязычный, но видимо забыл или не придал значения, что ГЭК на английском.
То есть вся процедура - все ин инглиш.
Зам пред ГЭК у меня был британский товарищ.
Так в целом все прикольно, но видно, что из иучения экономики акцент усилий и нервных затрат уходит на язык.
Лепечут ребята неплохо, иногда как ведущие BBC, но рассказ весьма поверхностны й по теме - больше социально-политический, видимо нет англоязычных учебников.
Из инетерсного - перевод английского не полный, хоть вся процедура и даже обсуждайзинг по итогам на инглише - билеты на русском. В компаниях так не делается, если язык совещанйи английский, то язык делопроизводства тоже....

А так - больше такой "социально-политический ля-ля". Формул немного и т.п....

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

Еще раз - можно подумать как будто ДО ЕГЭ этого не было.
ДО ЕГЭ - по крайней мере в части детей, планирующих идти в ВУЗ - было ровно тож самое.
"Марь Ванна Вы Наташу историей не грузиите - ей поступать в медицинский, ей Химию и Биологию готовить".
И точно такое же натаскиевание как минимум последние 2 года школы на конкретные экзамены на конкретный ВУЗ. + по минимуму то, что специфически нужно для обяззательных школьных экзаменов. Все. Ровно тоже самое.

Cогласен, возможно так и было. Но лично меня никуда не натаскивали. Даже в школе сдавал экзамен по биологии, а поступил в техвуз Только в 11 классе походил на подгот.курсы (в итоге поступил совсем в другой вуз). Школу закончил с 2-мя четверками (причем в 11 классе пошел в новую школу, т.е. авторитет пришлось зарабатывать с 0). Такого багажа вполне хватило поступить на бюджет техвуза (сейчас НИУ) по достаточно конкурентной специальности.

[Team_Leader]

Maksimus, технические специальности это немного другой разговор и спрос, объективно.
В определенных условиях хорошей школьной подготовки было достаточно.
математика на технические специальности и математика на туже экономику до 2005 года - это, что называется - 2 большие разницы.
К тому же в вашем вузе на тот момент - в одном из последни формат экзамена был более-менее (жена была в приемной комиссии и я там с ней тусовался ) приближен к школьному.
По моему на ряд специальностей вообще в форме собеседования.
Ну и при всей объктивнйо конкурентосопосбности - какого-то гиперконкурса там тогда не наблюдалось.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Maksimus

Но лично меня никуда не натаскивали.

вопрос даже не натаскивания а наработки навыка к сдаче экзамена в том формате, как он проводится - заполнение формы, соблюдение регламента времени и т.п...
Пример, на тот период времени - в тульском политехе (в моей родной конторе по сути было тоже самое), аналогично в финашке экзмен по математике был в форме 10 задач за 4 часа, ключевое - правильный ответ, внесенный в фому.

Для сравнения - в школьном экзамене было 6 задач на 5 часов и на "отдично" надо было решить любые 5 задач (шо характерно - если решал 6 и 5 правильно, то оценка была 4 за одну неправильную ) - но требовалось детальное расписывание хода решения с отсылками на все правила и теоремы.
если с таким подходом писать вузовскую - ты за 4 часа да еще в стрессе и если делать первый раз - не успеешь написать.

Значит надо взять вузовский банк задач и прорезать их в требуемом формате и в тербуемом ресурсе времени.

+ разница в акцентах на экзамене.
в школьной математике было больше задач с производными, в вузовские - любили включать побольше уравнений с логарифмами, которые в школе не так обильно прорешивались, и т.п. То есть нюансы.

Например в финашке в банке встпительных задач в части геометрии вообще не было стереометрии, но были некие нюансы по типам задач, которые были в части планиметрии, которые не особо встречались в школьной програме, и т.п....

Добавлено через 1 минуту
Иначе - это как выступление в формально томже виде спорта, но по другим правилам.
Американский футбол и канадский. Вроде похоже, но там 11 человек, тут 12, там ворота перед зачетной зоной для тач-дайна, тут перед и т.п. некие нюансы, что полностю меняет тактику, хотя технически более-менее одно и тоже.
Или как хоккей с мячом до унификации правил.
У шведов и у нас.
И т.п....

Добавлено через 2 минуты
Да чего говорить, игроки из европы, причем ведущие - порой не могут адаптироваться в НХЛ (площадка других размеров, манера игры и тактика отличается), аналогично и североамериканцы не всегда умеют адаптироваться в европе, апорой посредственные игроки в Европе в Севернйо Америке играют нормально.
И т.п. примеров можно много приводить. но профессиональный подход - это подготовка к тем условиям, в которых придется выступать на результат. В этом смылс "натаскивания" - наработка навыка приянтяи правильных решений именно для услових тех нюансов, которые могут оказать решающее влияние на результат.

Добавлено через 9 минут
То есть грубо говоря - цель школьного экзамена была фактически: на примере решения неких задач и примеров раскрыть глубокие теоретические знания и кое-какие практические умения, а вузовского вступтельного: практические навыки решения блока задач в установленном лимите времени.
Согласитесь - эторазные дисциплины. Примерно как гонка на время и гонка по очкам в велоспорте.

[Lord Marlin]

Сообщение от Team_Leader

В советское время в Н-ской области вообще не было юрфака. Был экономический факультет политеха человек 50 в год, а юрфак - МГУ, МГЮА (но он был тогда заочный, пацанам не прокатывал) и еще в Центральной России юрфаки были в Воронеже и Ярославле. Все. Точка.
Осиальные варианты получить высшее юридическое образования - пойти работать в прокуратуру и милицию, у них были свои вузы. Там для сотрудников можно было посиупить без блата, в рамках квоты на область.

еще были юридические институты вроде бы два штука за пределами москвы.

Сообщение от Team_Leader

Она и туда толком не готовила, надо было заниматься отдельно.

может.. родители рассказывали, что все таки на не конкурсные специальности, особенно лестехов\сельхозов и забытые фаукльтеты политехов спокойно поступали все выпускники полной десятилетки.

Сообщение от Dereza

НГУ и СО РАН сразу были под естественно-технические направления заточены.

мне кто-то упорно рассказывал, что там хорошие гуманитарии были\есть...

Сообщение от Team_Leader

Чего как не хотело так и не хочет понимать наше правительство.

я думаю, что они просто бояться, что все восточнее казани\урала отвалиться может, что врятли.
но вот медведь - хозяин тайги - это да. особенно за омском уже (да я знаю, что это степь . и соответсвено без контроля там может происходить что и как угодно и фиг ты с этого поимеешь что-то приглядывая только за центральной россией. разворуют или своим умом жить начнут.

Сообщение от Team_Leader

тут с месяца 2 назад в разговоре с одним товарищем прокочило, что, дескать, переводится преподавание в "пафосных фирмах" на англиский.

побывал на семинаре в ИТМО у химиков. магистры, почти все делали доклады на английском. семинар был, по большому счеты, для своих. все были русскоязычные, просто гоняли студентов для тренировки. кто-то свободно, кто-то видно, что просто заучил. плюс у них есть полностью англоязычные магистратуры, но у естесвенников в этом плане проще.

Сообщение от Team_Leader

В определенных условиях хорошей школьной подготовки было достаточно.

обычно все таки не простоя школы, а спец или с уклоном. простой школы не хватало на мфти\нгу\ и прочее. иногда даже тупо на общий поток физфака, куда конкурс почти нулевой, не говоря про популярные специальности.

[avz]

Вчера понесли в школу тетради, внучка будущая первоклассница.
В школу зайти нельзя вообще никому - ЕГЭ идет.

В школу. Зайти. Нельзя.

Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.

[Илья226]

Сообщение от Team_Leader

Courtney Love, плюсуюсь.
Правда когда поступал я - в 1997 году - у нас уже была тенденция ухода от устных экзаменов -все переводилось в письменную форму. и Иняз в том числе: Плешка, Финашка, Вышка и т.п....
По Москве в мой год разве что в МГУ еще кое-какие экзамены бли устные, в Туле - тоже все было письменно.
В основном грамматические тесты.

Поступал в 1996 в Алтайский мед- тоже все письменное писали- и химию и биологию. "Блатным" кстати готовые ответы на билеты украдкой надзирающие препода на экзамене приносили- лично наблюдал такую картину. Так что ничего нового под луной.....уверен что сейчас кое-кто и на ЕГЭ так же выкручивается.
Кстати на школьных экзаменах по математике и лит-ре темы и задания мы знали вечером перед экзаменам точно...благодаря одному из "сынов" учившемуся с нами... Поэтому особого стресса не было- знали чего писать.
ИМХО я вообще за отмену вступительных баллов- но за жесткий отсев на 1-2 семестре. Чтобы оставалось процентов 20-30 от поступивших. Толку будет больше.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Lord Marlin

может.. родители рассказывали, что все таки на не конкурсные специальности, особенно лестехов\сельхозов и забытые фаукльтеты политехов спокойно поступали все выпускники полной десятилетки.

Когда я поступал такими в политехе были литейка и химико-технологический. В сельхозе- зоофак). Если ты умел писать по русски даже с ошибками и имел троешный аттестат СШ- поступал без разговоров.

[_Tatyana_]

Сообщение от avz

В школу. Зайти. Нельзя.

операция "ЕГЭ"

такой регламент, что делать. а вдруг вы с бонбой? или ответы несли?

[Team_Leader]

Сообщение от Илья226

"Блатным" кстати готовые ответы на билеты украдкой надзирающие препода на экзамене приносили

это делалось не так - это не профессиональный и кустарный подход.
Я Вас сейчас научу.
На промышленных рельсах это делается так:
- номер экзаменационного листа (грубо говоря это уникальный ID поступающего) соответстввует
- месту в рассадке
- конкретному билету, который поступающий получает на экзамене.

Соовтетственно по номеру экзаменационного листа нужный человек за сутки до экзамена получает свой билет (и как правило правильные ответы).
Дальше - если мозги есть - он прорешивает сам и запоминает все, и быстро и аккуратно пишет на максимальный балл.
Если нет - то включаются репетиторы и прочие помогальщики, которые прорешивают за него, он тупо как обезьяна заучивает.
Это касается физики и математики, где можно нарешать самому.

По тестам (кое-где оставался еще диктант по русскому в те годы, как опция, что от теста - с пропусками букв и знаков препинания отличалось мало) по гуманитарным предметам: география, английский и русский - второй вариант единственнй вариант набрать максимальный балл и соовтетственно поступить (в те года проходные были 14 из 15 если по 5-тибальной или 38 из 40 если по 10-бальной, что ксати, сильно больше (в процентном отношении) нынешних проходных на теже специальности в рамках ЕГЭ, то есть систематическое отклонение - каждый сам понимает, о чем свидетельствует).
Потому что эти экзамены просто кишели кейсами неоднозначной трактовки, которые тем не менее трактовались однозначно не в пользу соискателя: пример - для теста по руссому берем кусок толстого со всеми авторскими (которы у него не всегда, точнее почти всегда не соовтетствуют текущим правилам русского языка) знаками, которые пропускаем вместе с буквами и просим заполнить пропуски. Соответственно, если человек заполняет по правилам - но не так как в оригинале у Толстого - каждое такое несовпадение - минус 1 балл. Соответственно, человек, не имевший ключ ответа - накануне заведомо пллучает неудовлетворительно. на все аппеляции - открывается том Толстого и говорится: Вот у Толстого так, вы что? Умнее Толстого Все, разговор окончен.
Аналогично с инязом.
По географии - даем тест например выделить некие экономико-географические объекты (в т.ч. наспункты с населением менее 10 тысяч человк) и просим выделить те из них. которые соовтетствуют определенным признакам.
Дается, допустим - 9 объектов из них неизвестно количество правильных, любой дополнительно неправильно указанный или пропущенный из правильных объект - результирует, что вопрос считается отвеченным неверно - минус 1 балл.
И т.д.
Веселое времячко было.

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от Илья226

Поступал в 1996 в Алтайский мед- тоже все письменное писали- и химию и биологию.

как бы была уже указиловка из Минобра, что для борьбы с коррупцией все экзамены переводить в письменный формат.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Илья226

ИМХО я вообще за отмену вступительных баллов- но за жесткий отсев на 1-2 семестре.

это технически невозможно. Подаст к Вам на поток 1000 человек - нет ни аудиторного фонда, чтобы всех разместить - и за какой извините счет - хотя бы оплата труда преподов (которых на такое количество тоже нет)?
Не говоря уж про места в общеитиях и т.п. - система образования будет параллизована от таких новаций.
Это невозможно.
Какой-то механизм распределения потока людского материала по производственным мощностям - должен быть. Иначе это будет катастрофа.
Ну или скандалы: "Почему мне говорят, что в меде места кончились и заставляют идти в сельскохозяйственный".
Это утопия типа коммунизма, хотя и про комунизм была оговорка, что "он будет достигнут в процессе развития производительных сил, когда все будут сознательны".
Никакое производство не может без механизма регулирования и перераспределения спроса для равномернйо загрузки проиводственных мощностей, имеющихся в наличии (закон спроса и предложения в капиталистической экономике закон распределния - в социалистической). Иначе - все захотят есть сырокопченую колбасу в двойном объеме, возникнет дефицит, а мощности по производству ливерной и вареной колбасы будут простаивать. как результат - дефицит и т.п. проблемы с экономикой.
Сознательность значит - саморегулирование потребностей в соответствии с общественными производственными возможностями, что - понятное дело - в человеческой природе недостижимо никогда.

[avz]

Сообщение от _Tatyana_

такой регламент

Зла не хватает. Сколько же дури вокруг.