Необходимо ввести обязательную защиту диссертации для выпускников аспирантуры

[Hulio]

как в анекдоте про Раскольникова:

- До чего ж Вы опустились, Вадим батькович, всяких шаромыжников за десяточку защищаете!
- Не скажите Хулио [censoder], не скажите, ежели троих каждый год защищить, то уже и профит выходит!

[Лучник]

Сообщение от Hulio

как в анекдоте про Раскольникова:
- До чего ж Вы опустились, Вадим батькович, всяких шаромыжников за десяточку защищаете!
- Не скажите Хулио [censoder], не скажите, ежели троих каждый год защищить, то уже и профит выходит!

А у Пермском крае за двух аспирантов и скока-то статей почти по 20 тыщь к зряплате накидывают.

Жаль, ..., что я не в Пермском крае

[Старший докторенок]

Лучник, у нас и без аспирантов за СКОПУС статьи можно тоже хорошую прибавку к зарплате получать.

[Лучник]

Сообщение от Старший докторенок

Лучник, у нас и без аспирантов за СКОПУС статьи можно тоже хорошую прибавку к зарплате получать.

Но, наверное, не 17 тыщ ежемесячно в течение пяти лет?

[kravets]

Сообщение от nauczyciel

Советы как закрывались

Крайне редко

Сообщение от nauczyciel

Что конкретно изменилось?

Правила. Положения корректируются регулярно.

[Старший докторенок]

Сообщение от Лучник

Но, наверное, не 17 тыщ ежемесячно в течение пяти лет?

Нет, не течении пяти лет. Премия на полгода.

[Р. Диксон]

Сообщение от Лучник

А у Пермском крае за двух аспирантов и скока-то статей почти по 20 тыщь к зряплате накидывают

даже в Чайковском? или только в самой Перми?

[Лучник]

Сообщение от Р. Диксон

даже в Чайковском? или только в самой Перми?

Даже в Чайковском. Но в Чайковском возможность защитить двух аспирантов для историка равна нулю. А вот для спортачей по педнаукам - вполне реально.

Добавлено через 37 секунд

Сообщение от Старший докторенок

Нет, не течении пяти лет. Премия на полгода.

Вооот.

[@.n.g.e.r]

Сообщение от nauczyciel

Отличий и нет. Кроме того, что обычные трудовые договоры всё же не предполагают возврата денег работником в случае невыполнения обязанностей.

Отличия колоссальные. Трудовые отношения творческий аспект, свободу действий и выбора предполагают в гораздо меньших границах в тоже время возлагая на работодателя львиную долю ответственности за результат. Плюс ко всему обычно существует непосредственный руководитель, шкурно и лично заинтересованный в качественном исполнении работ. Здесь же практически полная свобода действий с полным отсутствием контроля и ответственности со стороны работодателя. И даже материальные риски предлагается возложить на работника.

Не спорю, последнее не лишено смысла, но руководящие документы должны быть не столь категоричны и оставлять шанс на оправдательный приговор.

Я также скромно не умолчу про отсутствие в естественной природе видов трудовых отношений, которые спонсируются исключительно работником. В вопросе защит же не редки случаи заслуженного и при том внебюджетного достижения диплома.

Сообщение от nauczyciel

Всё предельно ясно - есть срок и есть факт защиты диссертации. Есть деньги, предназначенные на финансирование свершения этого факта

Из таких огульно экономических подходов произрастает наукометрия в худших ее формах. Деньги выделены, где наши нобелевские лауреаты?

Сообщение от nauczyciel

Однако это было, и это работало

Боюсь, что во многом работало не столько по причине страха материальных издержек, сколько за счет инерционных процессов при большом запасе прочности.

Сообщение от nauczyciel

Если потенциальный аспирант не может спрогнозировать свои действия - пусть не берётся за это дело.

Сообщение от nauczyciel

Остальное - это что именно? Научный труд в виде диссертации станет научным, когда эта диссертация будет защищена

"Остальное" может иметь массу видов. Кроме уже озвученных можно и такие варианты навскидку упомянуть:
- малое число нишевых журналов с длинными сроками публикации => невозможность в срок опубликовать результат с длительным сроком получения;
- исключение журнала из перечня/пересмотр его классификации ВАКом в момент активного рассмотрения статьи;
- проведение натурной серии экспериментов с выходом из строя дорогостоящего лабораторного стенда => издержки с получением результата;
- внезапное появление новых требований по публикациям на последнем году обучения;
- появление личных комплексов у Совета в следствие полу-официальных слухов из минобра => отказ в приеме работы при фактическом соответствии положению;
- наличие неопубликованных требований к соискателям и диссертациям в ЭС;
- неосведомленность отдельных ВУЗов и НР о текущих правилах игры ввиду наличия устаревшего опыта предшествующих защит (из недавнего - девочку НР выпустил на защиту как и собственного аспиранта дцать лет назад имея хитрый план подключить в качестве оппонентов знакомого члена Совета и коллегу из другого ВУЗа. У последнего не нашлось достаточного числа публикаций по теме).

[nauczyciel]

Сообщение от @.n.g.e.r

Я также скромно не умолчу про отсутствие в естественной природе видов трудовых отношений, которые спонсируются исключительно работником. В вопросе защит же не редки случаи заслуженного и при том внебюджетного достижения диплома.

Да, есть тут отличие от обычных трудовых отношений. В том, что результат трудовых отношений (диплом к.н.) нужен самому работнику. Соответственно, ему и нужно прилагать усилия к его получению. А если это ещё и дополнительно стимулируется ВУЗом - это же прекрасно!
Но делать так "Вы мне денег дайте (даже хотя бы в виде гос. стипендии), а я за результат (защиту) не отвечаю" - это очень похоже на мошенничество.

Сообщение от @.n.g.e.r

Деньги выделены, где наши нобелевские лауреаты?

Об этом постоянно говорится в околонаучных кругах. Результатов нет потому, что наука плохо финансируется.

Сообщение от @.n.g.e.r

работало не столько по причине страха материальных издержек, сколько за счет инерционных процессов при большом запасе прочности.

Кого из коллег знаю, кто подписывал такие договоры, диссертации вовремя защитили все. А из тех, кто не подписывал, в лучшем случае каждый пятый. Т.е. это точно работало. Но не столько из-за страха, сколько из-за решения материальных проблем аспирантов - имея такой договор, аспирант не был вынужден работать ещё на нескольких работах, и посвящал много времени предмету своей научной работы.

Сообщение от @.n.g.e.r

- малое число нишевых журналов с длинными сроками публикации => невозможность в срок опубликовать результат с длительным сроком получения;
- исключение журнала из перечня/пересмотр его классификации ВАКом в момент активного рассмотрения статьи;
- проведение натурной серии экспериментов с выходом из строя дорогостоящего лабораторного стенда => издержки с получением результата;
- наличие неопубликованных требований к соискателям и диссертациям в ЭС;

Это всё можно продумать до поступления в аспирантуру.

Сообщение от @.n.g.e.r

- внезапное появление новых требований по публикациям на последнем году обучения;
- появление личных комплексов у Совета в следствие полу-официальных слухов из минобра => отказ в приеме работы при фактическом соответствии положению;
- неосведомленность отдельных ВУЗов и НР о текущих правилах игры ввиду наличия устаревшего опыта предшествующих защит

А это риски реальные, из разряда "пан или пропал".