Да ж не знаю плакать или смеяться

[saovu]

Сообщение от Лучник

А если Новым Хозяином окажется нет тот, кого хочется, не такой какой был? Например, любитель стрингов? И обяжет всех ходить только в них.
Т.е. другими словами, установит "края", отличающися от тех, которые считаете правильными Вы. Что делать будете?

Квалифицирующими признаками Хозяина являются никак не отношение к стрингам. А то, например, что нужно гасить в зародыше проявления Яркой Индивидуальности.

[VAR]

Сообщение от nauczyciel

Ink, ага, на Урале
в католической Польше отношение к супружеским изменам, холостякам и чрезмерному питию не сильно отличается от мусульманского Урала. А в ближневосточных странах эти общечеловеческие ценности просто прописаны в законах.

То есть все общечеловеческие ценности начинают со слова "низзя"? В соответствии со Святым писанием, закон это костыли, в которых нуждаются люди, не умеющие ходить. С точки зрения шариата, если таких людей публично расстреливать/забивать камнями на площади (выбрать нужное), то все пороки этого мира исчезнут, ислам исходит из того, что это социально-обусловленное зло, которое исчезнет вместе с его носителями. Христианство в его исходном понимании исходит из того, что это зло, заложенное в животной природе человека и потому расстрелами, сожжениями и прочим не "лечится".

Кстати, а с какого вдруг Урал стал "мусульманским"? Или Вам хотелось бы его таким видеть и не замечать всех социальных проблем местного пролетарского и маргинального по сути своей общества с алкоголизмом, наркоманией, беспорядочной семейной жизнью и т.п.?

Сообщение от Jacky

Это запрет на акоголь теперь стал общечеловеческой ценностью? Мда.

Общечеловеческой ценностью является желание общаться с людьми во вменяемом состоянии.

всевозможные блага в загробной жизни. Нравится?

Jacky, я не знаю, каковы Ваши отношения с религией, но даже современные исламские богословы про "чернооких гурий" и прочее как-то стараются не упоминать, потому что стыдно. Религиозные предписания призваны сделать жизнь людей лучше не в "той", а прежде всего в "этой" жизни.

[Lu4]

Мне кажется, что когда речь идёт об одном или другом "крае", то не нужно перегибать и всё сводить к трусам, паранже, запрете на алкоголь или чужих жён.
"Край" всегда определяется, по-моему, существующими нормами нравственности,этикета, уровнем развития культуры общества в целом и каждого носителя этой культуры в частности. Современная российская культура - наверное, никто с этим спорить не будет - переживает не лучшие времена, короче говоря, откровенно низка, но это вовсе не повод, чтобы стать мартышкой в стрингах, хотя некоторые, как показывает практика, видят в этом, очевидно, проявление свободы - вот только свободы чего? или от чего?
Меня это очень волнует и вовсе не по причине зависти (в чём некоторые товарищи тут пытались неоднократно убедить), а потому что мне грустно смотреть на будущее России "в стрингах" и я, насколько это в моих силах, стараюсь что-то изменить. Однако пафосно звучит

[Jacky]

Сообщение от VAR

Религиозные предписания призваны сделать жизнь людей лучше не в "той", а прежде всего в "этой" жизни.

Ну кое-кто уже за данное утверждение побил бы вас камнями. Вы, наверное, знаете, что в том же христианстве идея превращения церкви в "культурное учреждение", призванное сделать жизнь людей лучше в этой жизни признается откровенной дьявольщиной, ибо единственная и главная задача церкви -- спасение души?

Проблема с религией в том, что она, как газ, стремится заполнить все отведенное ей пространство и подчинить себе всё, до чего может дотянуться. Пока религия слаба, она нередко выглядит очень привлекательно. Как только она входит в силу, начинаются тотальные запреты и насильственные "введения в рамки". То есть, тут очень трудно удержать баланс, а масса религиозных деятелей (за исключением, возможно, тех, кто действительно умен, но таких немного) при малейшей возможности начинают превращаться в диктаторов и "хозяев жизни".

Впрочем, тут топик не о религии, иначе это еще на 100 страниц флуда.

Я хочу донести ту мысль, что поддерживать определенные нормы морали и нравственности в обществе нужно, но те инструменты, которые нам предлагают, страдают многими пороками.

Вы посмотрите, сторонники порядка и твердой руки даже на форуме не могут остаться в рамках интеллигентной дискуссии, они уже скатываются на хамство и оскорбления несогласных. Что будет, если они получат реальную власть в реальной жизни? А вот то и будет.

[Ink]

Сообщение от Jacky

Что будет, если они получат реальную власть в реальной жизни?

А, это, если она у них уже есть? Чего делать-то будем?

[Jacky]

Сообщение от Ink

А, это, если она у них уже есть?

Это еще не та власть, если говорить о религии. Пока что вас муэдзины палками на молитву не выгоняют (ну или церковные служки на воскресную литургию, не суть важно). Это еще пока что терпимо.

[Ink]

Сообщение от Jacky

Пока что вас муэдзины палками на молитву не выгоняют

Ну так мы сами студентов на субботники выгоняем
А у этих, на м, палку мы отберем и прогоним
Я даже допускаю, что почти все отписавшиеся в топике могут сделать то же самое.
Ну да ладно: раз уж речь уходит в религию, то надо обсудить концепцию высшего блага.

[Jacky]

А если говорить не о религии, то государство, как учили классики, есть инструмент принуждения. Вопрос только в том, к чему и какими способами принуждает данное конкретное государство.

В религию не стоит уходить, это заведомо бессмысленная дискуссия будет.

Добавлено через 3 минуты 27 секунд

Сообщение от Ink

А у этих, на м, палку мы отберем и прогоним

Пока у вас есть возможность так поступить, это и будет признаком свободного общества.
В противном случае, выгнанный придет к вам снова, но уже не один, а в сопровождении крепких ребят из отдела физической защиты.

[Ink]

Концепция высшего блага, она универсальна. Подходит всюду и везде. А то, что государство - инструмент принуждения - это неправильно. Это вас обманули. В Советский период право рассматривалось как инструмент принуждения в руках государства. А не само государство. Исходя из этого - право есть совокупность норм, установленных государством и поддерживаемых мерами государственного принуждения.
З.ы. я же говорю, что в 12.00.01 той тян делать нечего

[VAR]

Сообщение от Jacky

в том же христианстве идея превращения церкви в "культурное учреждение", призванное сделать жизнь людей лучше в этой жизни признается откровенной дьявольщиной, ибо единственная и главная задача церкви -- спасение души?

Задача Церкви - помощь в достижении этой цели, которое действительно делает жизнь людей лучше.