|  |  | 
|  11.11.2022, 09:39 | #21 | 
| Advanced Member Регистрация: 08.09.2013 
					Сообщений: 473
				 |   
			
			Иван 1980, а Вам сколько годиков? и скольких "сбившихся с курса" действующих научных работников знаете? может мне повезло?! круг общения все же ограниченный... но мой научный дедушка очень даже бойкий, хотя ему к 80 уже! с оппонентами тоже все нормуль сложилось и они тоже из плюсовой категории... если послушать Малышеву, то умственная деятельность, как раз, тормозит негативные старческие изменения   | 
|   |   | 
| Реклама | |
|  | |
|  11.11.2022, 10:59 | #22 | |
| Gold Member Регистрация: 05.11.2015 
					Сообщений: 1,621
				 |   Цитата: 
  Поскольку они продолжают выдавать серьезную науку, причем такого уровня, что не всякий более молодой ученый может в таком темпе работать | |
| --------- Учёные - в-фенолфталеине-мочёные... | ||
|   |   | 
|  11.11.2022, 11:30 | #23 | 
| Silver Member Регистрация: 02.10.2022 Адрес: Петербург 
					Сообщений: 846
				 |   
			
			Напомню, что я работаю в системе РАН (гуманитарная сфера). И ученых бабушек-дедушек там большинство. И очень многие остаются на своих постах в силу инерции государственного управления, а не в силу достижений и авторитета. Чтобы понять это, представьте известный вам коллектив ученых, которым дали задание за год создать новый научный центр. С нуля при неограниченном финансировании. Из тех, кого наблюдаю, не смогут это сделать. Потому что уже не те реакции и создавать принципиальное новое уже не могут, да и не хотят в свои 60-70. Дайте такой же бюджет 40-50-летним - за год все сделают. Это и есть разница между возрастом. Я совершенно не против ученых-старичков. У них есть очевидные плюсы. Но научные открытия, управление и развитие науки зависит от молодых ученых (количество) и опытных научных работников (40-50 лет, уже качество). Все-таки пенсию не зря дают по старости. Раньше было 55 и 60 лет, сейчас 60 и 65, но это все равно уже "натягивание совы на глобус". На мой взгляд зря 70-80-летние ученые при должностях уже одно поколение ученых съели, не дав им карьерного роста (современные 60-летние) и начинают кушать второе (современные 50-летние). Из-за этого в науке такой застой, потому что если в коммерции карьерный рост в 30-40, то в госнауке - 50-60 лет, когда уже нет сил на новые свершения. | 
|   |   | 
|  11.11.2022, 11:53 | #24 | |
| Gold Member Регистрация: 05.11.2015 
					Сообщений: 1,621
				 |   Цитата: 
  С аналогичными бабушками-дедушками. Кто-то да, на научную деятельность уже мало способен. А кто-то продолжает работать за пятерых Добавлено через 40 секунд научные открытия - это совсем не то же самое, что управление и развитие науки | |
| --------- Учёные - в-фенолфталеине-мочёные... | ||
|   |   | 
|  11.11.2022, 13:50 | #25 | |
| Advanced Member Регистрация: 08.09.2013 
					Сообщений: 473
				 |   Цитата: 
 кроме того хотелось бы добавить, что достижению молодых в науке способствуют как раз таки их руководители, которые направляют и обучают куда держать курс, чтобы добраться до цели. это уже позже появляется опыт и практика на которые можно опереться Добавлено через 3 минуты балерины до 50 не все способны проплясать да и пожарные выходят раньше и много кто еще... такая практика в научных кругах скорее приведет к тому что после получения званий и степеней "по старости" могут начать в плюс двигать а Вам судя по нику 42? и Вы чувствуете невостребованность? | |
|   |   | 
|  11.11.2022, 18:14 | #26 | 
| Silver Member Регистрация: 02.10.2022 Адрес: Петербург 
					Сообщений: 846
				 |   
			
			svetlyachok1234, если говорить обо мне, то я по профессии А уже для некоторых ранга "гуру". Отсюда проистекает и востребованность. Но свои медные трубы я уже прошел. Так что мне до рангов и востребованности несколько все равно. Мои мысли проистекают из опыта работы в коммерции. С 2003 года я на коммерческом рынке и как наемник, и как руководитель, и как владелец предприятий. Моя работа на госслужбе - это тот налог, который я плачу, чтобы иметь доступ к нужным мне людям и технологиям. Так вот в коммерции очень высокая скорость принятия решений. Потому что переговоры ведут обычно ЛПР с другими ЛПР. И на принятие стратегических решений по выделению денег выделяется от нескольких дней до нескольких месяцев (если это переговоры с каким-нибудь Газпромом). Отчасти скорость принятия решений высокая в силу возраста руководителей. Если владельцы - это 45+, то топы часто уже 30-35+. На госслужбе все иначе. Скорость принятий решений низкая, ЛПР не хотят нести ответственность, поэтому ставят искусственные барьеры через систему замов и соблюдение инструкций. И то, что в коммерции можно решить за 2-4 недели - договор, выделение финансирование-запуск проекта, в госслужбе занимает 1-4 года! У меня есть переговоры по государственным тендерам, которые до сих длятся с 2019 года! Такое возможно только на госслужбе. И не важно уже какая сфера - таможня, медицина, наука или образование. Принцип "не пущать" везде одинаковый. И теперь берем низкую скорость принятия решений, искусственные барьеры от ЛПР и помножим на их возраст, когда уже люди не способны быстро принимать решения. И получаем застой в науке, образовании, экономике и прочем. По отдельности ЛПР - интересный человек с опытом работы, а все вместе - глыба, которую не сдвинуть в сторону принятия новых решений. И этот форум хорошо такую тенденцию показывает, когда решение от ЛПр можно ждать месяцами, когда на него требуется около 10 минут времени - подпись и печать даже если он суперстар. Еще раз - я не говорю про всех огульно. Но я часто встречаю такую проблему на госслужбе - затягивание решений на недели, месяцы и годы, когда для их реализации требуется иногда всего несколько часов или дней. | 
|   |   | 
|  11.11.2022, 18:26 | #27 | 
| Platinum Member Регистрация: 11.01.2012 Адрес: Березники 
					Сообщений: 4,993
				 |   
			
			От ыж пц. Я никто и звать меня никак, но докторам легко посоветую. | 
|   |   | 
|  11.11.2022, 18:27 | #28 | 
| Platinum Member Регистрация: 25.10.2012 
					Сообщений: 3,690
				 |   | 
|   |   | 
|  11.11.2022, 19:17 | #29 | 
| Platinum Member Регистрация: 27.04.2009 
					Сообщений: 10,620
				 |   
			
			В  общем, относительно административной работы я, пожалуй, соглашусь с Иван 1980. Управлять должны сорокалетние. У них и энергии много, и честолюбие, и подходы гибкие. Я с сентября этого года - замдекана по какой-то там международной деятельности. Хаха три раза. Никуда нынче мне это не упёрлось. А вот будь мне лет тридцать пять, так я бы был доволен и горы бы сворачивал. | 
|   |   | 
|  11.11.2022, 19:27 | #30 | |
| Newbie Регистрация: 17.12.2017 
					Сообщений: 8
				 |   Цитата: 
  . Наверное, буду ещё пытаться, но чем дальше, тем меньше уважения к системе и к людям, с которыми работаю (не ко всем, конечно). | |
|   |   |