Аспирантам повысили стипендию или нет?

[VesterBro]

Starscreamer

Скрытый текст

Сообщение от Starscreamer

Буде это прочитает кто-либо из ответственных за правила и политику этого форума, мне хочется спросить, поведение двух моих собеседников в этой теме это нормальная ситуация для этого форума? Мне, например, совершенно дико такое хамство, я не могу и не хочу его терпеть.

Лично мне тоже крайне неприятно подобное поведение ряда участников форума. И несравнимо более неприятно, что оно (поведение, то есть) в глазах новичков бросает тень на всех здешних обитателей, которые в большей своей массе являются все-таки людьми интеллигентными и к представленному выше хамству отношения не имеющими. Уж поверьте моему без малого пятилетнему опыту общения здесь.

Jacky, пардон за вопиющий офф-топик, просто накипело...

[Hulio]

Джеки, позволю не согласиться, тут дело не в том

Сообщение от Jacky

, что Вы в первый же день своего пребывания здесь ввязались в активную перепалку

а в том, что это темка - былинная и концептуальная копипаста темки Аспирантам повысят стипендию аж в 1,2 раза!. Ага , из Флейма.
Этим я как-бы намекаю, что эту темку можно обьединить с предшественницей во Флейме, чтобы ТС мог невозбранно рассуждать постить о своей активной гражданской позиции, рюсском дюхе и разделении властей
Спасибо за внимание

[Starscreamer]

Сообщение от Джеки

Тут дело в том, что Вы в первый же день своего пребывания здесь ввязались в активную перепалку с знатным флудером нашего форума, активно отыгрывающим к тому же роль Джокера (см. его аватар).

Да уж, печальное, душераздирающее зрелище.

Хочу обратить Ваше внимание, что мне нужно было проглотить ничем не мотивированное оскорбление от человека, с которым я вообще не разговаривал и у которого ничего не спрашивал, назвавшего мои слова "глупостью", и в том же духе отвратительно беспардонно охарактеризовавшего уже непосредственно меня самого, или же мне нужно было как-то ответить, что я и сделал вполне взвешенно и обоснованно.

Сообщение от VesterBro

Starscreamer
Лично мне тоже крайне неприятно подобное поведение ряда участников форума.
[/spoiler]

Это кошмар, где тут что-то обсуждать о науке и ее российском положении, когда люди просто не могут, не умеют обсуждать и рассуждать нормально.

Кстати говоря, переходя к нормальному разговору, прямо связанному с темой, вот, к примеру, наглядное, практическое свидетельство плодотворности "гражданской позиции" учёных непосредственно в вопросах науки.

Ответ Минфина на письмо "500 докторов наук": статус РФФИ и РГНФ продлен до 1 января 2011 года

Из администрации Президента письмо "500 докторов наук" было сразу же переправлено в Министерство образования и науки. Это ведомство в конце октября 2009 г. направило инициативной группе свой ответ, который был воспринят как очередная "отписка". Об этом говорилось в статье одного из инициаторов обращения к Дм. Медведеву, научного сотрудника Физического института РАН Евгения Онищенко, опубликованной на сайте "Полит.ру".
...
Декабрьский ответ от Министерства финансов РФ на письмо ученых Дм. Медведеву, безусловно, может считаться более содержательным. В то же время, продление статуса РФФИ и РГНФ только на один год является хотя и позитивной мерой, но лишь откладывающей решение проблемы конкурсного финансирования российской науки. Что будет с двумя этими фондами в 2011 году и не придется ли ученым писать обращение к президенту страны еще раз – этот вопрос остается открытым.

По мнению Е. Онищенко, ответ Минфина не стоит воспринимать как победу, а лишь как отсрочку. "Что будет в 2011 г. – совсем неясно". Он напоминает, что в 2010 г. финансирование РФФИ будет урезано по отношению к 2009 г. почти на 17%.

http://www.polit.ru/science/2010/01/...00doctors.html

Никто не станет спорить, что РФФИ и РГНФ это одно из лучших начинаний по возрождению науки в РФ, я знаю лично многих людей, которым удалось опубликоваться, подготовить и сделать научные работы, научные продукты, которых бы без этого просто не было никогда.

Людей из самых разных российских университетов и институтов.

[Jacky]

Starscreamer, тут два момента. Что касается грубого стиля ведения дискуссии, это однозначно некорректно. Но основная проблема более глубинная, скажем так. Ряд участников форума полагает, что "гражданская позиция ученых", выражающаяся в формулировке "дай денег" -- ну несколько односторонняя, скажем так. Тем более, если речь идет не о глобальных научных проблемах в целом, а именно о конкретном вопросе стипендий для аспирантов и докторантов. Тут Hulio выше дал ссылочку на аналогичное обсуждение, но только по другому проекту, предусматривающему повышение стипендий не до 2500, а до 1800 рублей. Вы можете убедиться, что и там дискуссия плавно переросла в локальный срач -- по тем же причинам.

[Starscreamer]

Я не вижу, о чём тут можно спорить. Проблема аспирантов и докторантов это фундаментальная проблема, не решив которой в срочном порядке, у нашей науки нет будущего. А это с большой вероятностью значит, что нет будущего у нашей культуры вообще.

Вот конец первого письма к президенту (которое цитировал выше), с которого всё началось, где предлагается поднять стипендию аспирантам "минимум до 10 тысяч" .

Предлагаемый комплекс мер позволит существенно продвинуть решение проблемы создания нормальных условий труда для ученых, повысить привлекательность для молодежи научной работы и поднять эффективность науки и, соответственно, качественно увеличить участие ученых РАН в развитии наукоемких технологий в России.
Именно увеличение финансирования реального сектора экономики и российской науки в первую очередь, создаст попутно тот самый «внутренний спрос», на который рассчитывают разработчики антикризисной программы. Именно увеличение их прямого бюджетного финансирования и государственного заказа, а не вливание средств в банковские и другие финансовые структуры, должно быть основным приоритетом антикризисной программы Правительства РФ, причем, не по масштабу декларирования, а по масштабам финансирования. Уверены, что эта позиция разделяется большинством научного сообщества России. Надеемся, что она будет учтена при корректировке указанных выше документов.

http://www.google.ru/url?sa=t&source...3zvLw5TPMyWhVQ

О чём же Вы говорите, когда заявляете, будто речь не идёт о глобальных проблемах науки? Неужели Вы не ознакомились с документами и не прочитали мои цитаты из них? Или, получается, человеческие условия труда для аспирантов и докторантов, т.е. нормальная ситуация в науке - это не фундаментальная проблема? Это, увы, уму не постижимо.

Простите, для меня, как и для, думаю, всех без исключения моих знакомых учёных - учёных, среди которых есть люди с мировыми именами, проблема создания нормальных человеческих условий нашего собственного труда есть фундаментальная проблема науки и культуры!!! (А Вы не так смотрите на проблему нормальных условий для Вашего труда?) Если шагнуть немного в сторону, в цивилизованном мире общепризнанно, что учёный, тем более, учёный-гуманитарий это хранитель культурной традиции общества, в котором он живёт, и мирового человеческого сообщества в целом.

Я же не раб и не холоп, который должен в поте лица за хлеб и воду работать (которых еле хватит, чтоб не отдать концы - ниже прожиточного минимума) над вящим преуспеянием государства и особенно правительства. Который не знает ничего, кроме как исполнять, хоть и тихо матерясь, что барин велит, потому только и умеет, что сопеть в две дырки. Не холопское дело, собой распоряжаться и в барские дела лезть. Нет, я нормальный человек. Хотите научный продукт и конкурентное современное общество - извольте потрудиться, чтобы я стал этим заниматься!

Подумайте, смешно, что Вы ставите в один ряд и сопоставляете профсоюз РАН и 12000 сотрудников РАН-подписантов, академиков, докторов, тысячи кандидатов и т.д., составляющих большинство нашего научного сообщества, т.е. наиболее ценные и продуктивные кадры наших университетов и академических институтов, и безграмотную хамскую болтовню пары малолетних анонимусов, неизвестно какое имеющих отношение к российскому научному сообществу. Это не та ситуация и не та проблема, в обсуждении которой приемлема дурацкая безграмотная болтовня "больших инетных учёных"-анонимусов.

[Jacky]

Starscreamer, это Вы в мой адрес столь пафосное сообщение написали? Если да, то хочу напомнить, тема вообще-то начиналась с обсуждения конкретного проекта, в котором предполагалось повышение стипендий на 1000 рублей в месяц. Всего лишь. А тысяча рублей в месяц, это, знаете, сумма, которая в любом случае не спасёт отца русской демократии.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
Да, и если не возражаете, тема переезжает в флейм.

[Starscreamer]

Я не вижу ни капли пафоса в констатации того, что учёные, уже не аспиранты получают меньше уборщиков метро, и выводе, что с этим нужно что-то незамедлительно делать. А Вы видите? Объясните мне, пожалуйста, в чём.

Конкретный проект это лишь неудовлетворительная гипотетическая уступка предложениям РАН, в том числе касательно аспирантов и докторантов, предложениям, которые я бы хотел видеть воплощёнными в жизнь. Возражений относительно переноса темы у меня нет, относительно Вашего обоснования переноса - несоответствия моих сообщений теме - есть, не вижу никакого несоответствия. Проблема повышения стипендий научным сообществом поднята на официальном уровне и в правильной - резкой - форме, потому нужно смотреть, что из этого получится.

[Jacky]

Сообщение от Starscreamer

учёные, уже не аспиранты получают меньше уборщиков метро

Это нехорошо.

Сообщение от Starscreamer

нужно смотреть, что из этого получится.

Давайте посмотрим.

[Starscreamer]

Сообщение от Jacky

Это нехорошо.

Это слишком просто, и оттого неправильно. Это яркий симптом опасной ситуации, в результате развития которой Вы или я, а также множество российских научных работников могут лишиться работы и любой возможности заниматься наукой, даже задаром (и за свой ма-а-а-а-ленький счёт).

[saovu]

Сообщение от Starscreamer

учёный, тем более, учёный-гуманитарий это хранитель культурной традиции общества

Я ржал.