Новости МОН РФ: обсуждение

[IvanSpbRu]

Сообщение от Team_Leader

Чтобы было внешнее финансирование на реальную науку - должны быть организации, готовые на спонсорство (но не хоздоговоры) таковой. Таковых сейчас в РФ нет

Вот именно!

[will]

Сообщение от fazotron

Эти супердраконовские критерии только для того, чтобы прикрыть ряд советов. Огромное большинство ДС в них не уложится и тогда пойдут решения административные - да, этот ДС не вполне соответствует, но он ведущий в этом регионе (специальности и тд) - поэтому оставить. А для остальных - хороший повод прикрыть, дескать, вы же не соответствуете...
Вспомните, как было с вузами
Повторяюсь - под флагом борьбы за качество науки идет очередная административная возня. Ведь понятно же, что страна за три месяца показатели по международным базам не улучшит ни на балл

fazotron, объективно говоря, диссоветы по той же экономике, в которых годами сидят заслуженные люди, публикующиеся в ВАК-журналах раз в год в соавторстве или раз в пару лет без соавтора, надо закрывать. Безо всяких исключений.
А тех, у кого есть индексируемые в WoS\Scopus публикации, надо вводить в диссоветы. Очевидно, надо расширить присутствие кандидатов наук в диссоветах- тк сейчас складывается пародоксальная ситуация, когда до ученых степеней и званий просто не допускают тех, у кого зарубежные публикации, дабы не создавать старичкам конкуренции.
Снимать надо дебильные неформальные ограничения типа срока между защитой кандидатской и докторской.
И оставлять только одно- количество WoS\Scopus публикаций.
Тогда будут продвигать сильных в научном плане, а не блатную тусовочку.

[Лучник]

Сообщение от will

А тех, у кого есть индексируемые в WoS\Scopus публикации, надо вводить в диссоветы.

Ивана на всех не хватит.

[will]

Сообщение от Лучник

Ивана на всех не хватит.

свои Иваны имеются. О чем и речь- ситуация с ним не уникальна в плане отсутствия продвижения в российском вузе\рановском инсттитуте для человека с хорошими зарубежными публикациями. Скорее, новая тенденция.

[Team_Leader]

Сообщение от avz

Кстати, Хирш для экономистов не прописан - только "естественных, технических и медицинских".

Ну, и даже для технических, если исключить какие-нибуть computer science - это тоже, мягко говоря - нерелевантный показатель.
Его. правда, объемами НИР можно бы скомпенсировать, однако - везде российские условия.
Как и WoS.
Есть технические области, где всего в лучшем случае по 2-3 WoS журнала и вопрос попадания в них - довольно сильно завязан на политические аспекты признания/непризнания определенных теорий за базовые.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Team_Leader

Абсолютно позволяет! Что плохого в том, чтобы брать свое при соответствии всем заданным требованиям (при том, что этот результат получен. как правило без всякой внешней помощи: государство его не планировло, не финансировало и даже не направляло)? Я считаю, что любой , кто прошел путь к получению степени без нарушений и подлога (плагиата), и соответствии всем заданным на момент защиты требованиям - достоин уважения и по крайней мере обеспечения условий для дальнейшей работы.
Для докторской наличие результата глобано-международного уровня - обязательным условием не является. Тут достаточно и необходимо результата странового (российского) уровня

Я просто поясню свою позицию (возможно, мы с Вами по разному трактуем терминологию). Сейчас - эпоха глобализации (ага). Соответственно, фирма или отрасль должна располагать конкурентным преимуществом в глобальном масштабе (если это не шавермочная за углом). И поэтому нет результатов странового уровня. Подлинные результаты могут быть только имеющими глобальную ценность. Да, внедрять их нужно на страновом уровне - чтобы повышать конкурентоспособность, обороноспособность и прочие способности своей родной страны. Но результат должен быть глобальным. Таким, чтобы его не стыдно было бы представить для международной аудитории - как в теоретическом плане (статья), так и в практическом (новый продукт, новая технология и т. д.).

А местечковые решения - они не тянут. Еще раз - внедрение может и должно быть локальным, но результат - глобальный.

При этом не все результаты должны быть нобелевского уровня - нет, конечно. Это высшая международная лига. Но они должны быть глобальными.

И еще - если человек добросовестно и без плагиата написал научный труд, это еще не значит, что этот труд тянет на докторскую. Это как ставить пятерки автоматом за отсутствие прогулов. Добросовестность и научный результат - это разные вещи.

И если человеку как ученому нечего предъявить миру - возможно, на докторский уровень он не тянет

[Team_Leader]

Сообщение от will

свои Иваны имеются.

да, но явно не везде...

Сообщение от will

ситуация с ним не уникальна в плане отсутствия продвижения в российском вузе\рановском инсттитуте для человека с хорошими зарубежными публикациями. Скорее, новая тенденция.

Ну а, собственно (безотносительно Ивана), что от отсутствия этого продвижения они теряют? Ну не дали докторскую... По большому счету в нашей научной иерархии для минимально достойного уровня жизни надо затрагивать несопоставимо большие усилия, чем "там" - так как на собачью стаю, запряженную в нарты - гораздо меньшее число "сарделек" кидается. По большому счету - устойчивое достойное личное финансирование может быть обеспечено только и исключительно только продвижение по административной лестнице до довольно высокого уровня. Это с научными достижениями вообще мало коррелирует.
Поэтому вопрос - тогда зачем на что-то (что все равно в жизненном плане ничего само по себе не дает) претендовать здесь, если уже есть условия (публикации), чтобы что-то устойчиво получить там???
Я, вот, честно говоря, не понимаю. Чего тогда здесь сидеть, и за какими коврижками в ВУЗах/РАНе биться об стену???
Или всеже "приличность" и "западность" публикаций такова, что только и позволяет, как "создавать большой общественный резонанс" здесь?

[IvanSpbRu]

Сообщение от will

Снимать надо дебильные неформальные ограничения типа срока между защитой кандидатской и докторской

От Вас ли я это слышу? Как снять неформальное ограничение? При помощи какого стимулирующего или репрессивного инструментария?

И оставлять только одно- количество WoS\Scopus публикаций
Тогда будут продвигать сильных в научном плане, а не блатную тусовочку.

Не будут никого продвигать. Сильные люди всегда в меньшинстве. А слабым тоже хочется жить достойно. И они сильных будут всеми способами оттеснять от карьеры и кормушки. Стая шакалов легко завалит льва

Вот если бы шакалы осознали что они шакалы и на место льва претендовать права не имеют...Но это, как справедливо писали тут, утопия Даже неполноценные люди хотят иметь все блага наравне с достойными. И в отсутствии у них права на эти благ их не убедить

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от will

свои Иваны имеются. О чем и речь- ситуация с ним не уникальна в плане отсутствия продвижения в российском вузе\рановском инсттитуте для человека с хорошими зарубежными публикациями. Скорее, новая тенденция

Вот тут Вы, кстати, неправы. В приличных местах это ценится. В помойках - да, вызывает отторжение начальства

[Team_Leader]

Сообщение от IvanSpbRu

Я просто поясню свою позицию (возможно, мы с Вами по разному трактуем терминологию). Сейчас - эпоха глобализации (ага). Соответственно, фирма или отрасль должна располагать конкурентным преимуществом в глобальном масштабе (если это не шавермочная за углом). И поэтому нет результатов странового уровня. Подлинные результаты могут быть только имеющими глобальную ценность. Да, внедрять их нужно на страновом уровне - чтобы повышать конкурентоспособность, обороноспособность и прочие способности своей родной страны. Но результат должен быть глобальным. Таким, чтобы его не стыдно было бы представить для международной аудитории - как в теоретическом плане (статья), так и в практическом (новый продукт, новая технология и т. д.).

Это вульгарная либеральная трактовка, которая в универсальном значении очень далеко (мягко говоря) не всегда является правильной.
Грубо говоря: в общем выращивание льна в Костромкой области может (и является) быть менее конкурентоспосбным, чем в Юго-Восточной Азии. Однако - в целях тех или иных социальных, государственных и прочих причин, носящих не-глабально-экономическую, а строго страновую природу - мы это производство создаем и подерживаем.
Поэтому разработка комплекса решений, направленых на выращивание льна более высокого качества и урожайности (но всеже в заведомо неконкурентосопосбном диапазоне), нерелевантных к тому же условиям производства в других регионах - может являться сложной и важной в национальном и только в национальном масштабе проблемой.
За ее решение - почему не присвоить степень??
Зачем это публиковать в международных журналах? Эти результаты не будет цитировать никто - никто в таких приполярных условиях прядильные культуры в мире не выращивает - им эта информация - бессмысленна.

.....
ЗЫ
В любом случае - закон обратной силы не имеет. Есть требования, приписанные. Иностранные публикации как таковые - не требуются. Поэтому - нормально.
*****
Впрочем, это не отменяет одного - за рубежом - без сумасшествия и с определенной мерой самокритизма (самоцензуры - иностранным товарищам - надо показывать "товар лицом" - только самые сильные свои и наиболее бесспорные идеи, модели и наработки) - публиковаться надо.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Team_Leader

Ну а, собственно (безотносительно Ивана), что от отсутствия этого продвижения они теряют? Ну не дали докторскую...

Ну вот Вам докторская по каким-то причинам важна

Кстати, не совсем согласен с такой трактовкой. Сейчас сложно именно "не дать" докторскую (потому что сложно воспрепятствовать этому административно - при наличии денег и связей всегда можно найти выход). Скорее, не получается ее защитить

Ну а про себя - считайте, что пока совесть не позволяет, поскольку предъявить что-то, что соответствует моему внутреннему восприятию докторского уровня, мне пока нечего

По большому счету - устойчивое достойное личное финансирование может быть обеспечено только и исключительно только продвижение по административной лестнице до довольно высокого уровня. Это с научными достижениями вообще мало коррелирует

Снова - не совсем так. Зависит от вуза. Иметь достойный доход в вузах стало возможным иметь, и не будучи в администрации. Честно. Да, вкалывать нужно активно - ну так а где не надо вкалывать?

Или всеже "приличность" и "западность" публикаций такова, что только и позволяет, как "создавать большой общественный резонанс" здесь?

Предлагаете эмигрировать? Ну, опыт чтения лекций на английском есть, и даже весьма позитивный Во всяком случае, о вариантах частичной занятости за рубежом я думаю достаточно активно. Но больший интерес пока вызывает усиление сотрудничества с российским бизнесом (никуда ехать не надо).

Уровень публикаций - нет, не звездный, конечно. Нормальный середняк, не более того. Достаточный для сотрудничества с каким-либо вузом второго эшелона - и только. То есть результаты достаточно скромны.

Другое дело, что из массива таких скромных публикаций как раз и вырастает присутствие страны в международных журналах, и рано или поздно появляются результаты по настоящему достойные. Именно поэтому я и создаю резонанс. Не в ключе "я крут" (это не так), а, скорее, "раз у меня получилось, то и у вас подавно получится"