Зашиваюсь, крик души :)

[Ink]

Сообщение от Лучник

То есть предписано учить магистрантов гугулить

И это правильно: гуглить надо то же уметь. Как они научаться гуглить, использовать этот инструмент? Сами? А для чего тогда нужен преподаватель и вуз?

[Aspirantfm]

Сообщение от Лучник

Я это понимаю. Но в том-то и дело, что компетенции эти сформулированы настолько витиевато и общё, что в качестве нормирующего документа почти не имеют смысла.

В принципе, меня не сильно напрягает. Я отношусь к этому как к природной данности. Но интересно было бы обсудить.

я говорю, прежде всего, об идеи, а не о конкретном ФГОС-3 для определенного направления. Идея отличная. Ее реализация в некоторых (и даже во многих случаях) не лишена недостатков. Но это не значит, что конкретные реализации не будут меняться - будут.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Aspirantfm

Но сама идея - как формировать планы - красивая. Разрабатывать планы надо с конца. Не собирая дисциплины, а обеспечивая компетенции, т.е. всегда имея в виду результат. ГОС регламентировал - процесс, ФГОС-3 - регламентирует результат

Да не регламентирует он результат. Эти так называемые компетенции - во первых, ни о чем, во вторых - бессистемны (то есть нет никаких межпредметных связей, которые ранее жестко отслеживались), в третьих - сама идея компетенций, а не знаний - это ремесленничество.

Не говоря уже о том, что натягивать ФГОС-3 (предположим, что Вы правы, и он действительно логичен и эффективен) на нынешнюю систему образования - это все равно, что вкачивать силикон в грудь 90-летней старухе. Сексуальности не прибавится, а мучиться старуха будет во время операции и после.

Систему образования нужно реформировать - как класс. Чистить вузы и преподавательский состав, менять систему стимулирования, менять систему финансирования образования, менять принципы отбора абитуриентов, отказаться от преступного понятия "образовательная услуга", менять приоритеты и цели функционирования вузов (и закрывать те, которые эти цели достигать не способны), жестко чистить администрации вузов и ставить их на причитающееся место - особенно в мелких и провинциальных вузах - писать можно долго.

А сейчас ФГОС-3 насаждается механически, без понимания, зачем это надо - что вызывает естественное отторжение у преподавателей, для которых это просто лишняя морока. В платном вузе, где экономике учат людей, еще не до конца освоивших алфавит, и умножающих 2 на 2 при помощи калькулятора - о каких ФГОС-3 и компетенциях может идти речь?

Это просто лишняя пытка для преподавателей - которых вынуждают перекраивать учебные планы непонятно зачем под постоянные пинки охамевшей и одуревшей от собственной безнаказанности администрации. Которой этот ФГОС-3 тоже на фиг не сдался - но отчитаться надо. Не внедрить - еще раз прошу обратить на это внимание - а отчитаться. Сами они внедрить не могут ничего, потому и шпыняют преподавательский состав

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Aspirantfm

я говорю, прежде всего, об идеи, а не о конкретном ФГОС-3 для определенного направления. Идея отличная. Ее реализация в некоторых (и даже во многих случаях) не лишена недостатков. Но это не значит, что конкретные реализации не будут меняться - будут.

Что-то похожее я слышал про ЕГЭ...Андрей Александрович, залогиньтесь...

[Лучник]

Есть там еще одна соврешенно волшебная дурость.

Часы на самостоятельную работу. Это что? Я написал запрос в МО, должны ли эти часы вставляться в нагрузку преподавателя. Мне ответили - на усмотрение вуза.

А начальство-то вуза - не лохи же. Если можно не вставлять, так они и не вставляют. То есть, студенты работают самостоятельно. А может, не работают - это никому не известно, поскольку преподаватели к этой их "работе" касательства не имеют!!

Это же мыльный пузырь, очковтирательство!! То есть вроде бы по предмету куча часов, но чуть не половина - "самостоятельная работа"...

[Aspirantfm]

Сообщение от IvanSpbRu

Да не регламентирует он результат. Эти так называемые компетенции - во первых, ни о чем, во вторых - бессистемны (то есть нет никаких межпредметных связей, которые ранее жестко отслеживались), в третьих - сама идея компетенций, а не знаний - это ремесленничество.
.

Компетенции должны быть связаны с ЗУВ, т.е. знания, умения и владения. Т.е. компетенция - это помимо знаний, еще и практические умения.

комптенеции именно регламентируют результат. А такие несистемные компетенции разработаны ВШЭ - по направлению экономика. Спросите у себя в вузе, почему они такие плохие стандарты разработали.

Ранее отслеживался процесс, и совершенно не отслеживался результат.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Лучник

Есть там еще одна соврешенно волшебная дурость.

Часы на самостоятельную работу. Это что?

Это же мыльный пузырь, очковтирательство!! То есть вроде бы по предмету куча часов, но чуть не половина - "самостоятельная работа"...

По самостоятельной работе обязаны быть разработаны задания и выделены часы на проверку. У нас и то и другое. Вы по сути ругаете не стандарт, а свой вуз.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Aspirantfm

А такие несистемные компетенции разработаны ВШЭ - по направлению экономика

Ну да...По экономике виновато ВШЭ, по истории - другой вуз, по какому-нибудь еще направлению - третий. А сам ФГОС-3 - выше всяких похвал Просто на местах накосячили, ай-яй-яй...

Простите, но Вам самому не смешно?

[Aspirantfm]

Сообщение от IvanSpbRu

А сейчас ФГОС-3 насаждается механически, без понимания, зачем это надо - что вызывает естественное отторжение у преподавателей, для которых это просто лишняя морока.
.

В ВШЭ тоже механически, без понимания и тоже отторжение ? Если нет, то может быть , дело не в стандарте , а в вузе ?

[Лучник]

Сообщение от Aspirantfm

По самостоятельной работе обязаны быть разработаны задания и выделены часы на проверку. У нас и то и другое. Вы по сути ругаете не стандарт, а свой вуз.

А где прописано, что должны?

[Aspirantfm]

Сообщение от IvanSpbRu

Ну да...По экономике виновато ВШЭ, по истории - другой вуз, по какому-нибудь еще направлению - третий. А сам ФГОС-3 - выше всяких похвал Просто на местах накосячили, ай-яй-яй...

Простите, но Вам самому не смешно?

у меня есть однозначное мнение о плохом качестве только по одному стандарту - Бизнес-информатика. Прикладная информатика, к примеру, вполне нормальная. Мне не смешно. Я вижу плохо разбирающихся в теме людей, которые пытаются тем не менее спорить, даже не дав себе труда изучить вопрос. Это действительно печально.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Лучник

А где прописано, что должны?

Я не вспомню сейчас названия документа. Но форма для рабочей программы содержит таблицу для заданий по самостоятельной работе. И таблица с расчасовкой содержит разные столбцы, в том числе и часы на самостоятельную работу (для преподавателя).

[IvanSpbRu]

Сообщение от Aspirantfm

В ВШЭ тоже механически, без понимания и тоже отторжение ? Если нет, то может быть , дело не в стандарте , а в вузе ?

Мда...Диалог с Вами по существу невозможен, к сожалению...

Но вообще интересная модель поведения - прийти на преподавательский форум и превозносить на нем вузовскую администрацию и ФГОС-3...