Когда Великая Отечественная война перестала быть Священной...

[Лучник]

Сообщение от Дмитрий В.

А какие были бы у него предпосылки к падению? Думаю, пока вермахт одерживал победы, большинство немцев души не чаяли в своем фюрере. Жители оккупированных стран? Всегда находятся квислинги, это раз. Два - Сопротивление и всякие там "макИ" - это прекрасно, когда знаешь, что надо лишь продержаться и дотерпеть, пока придут "наши". Год, два, пять, но они придут. А вот вести борьбу, когда знаешь, что никто в обозримой перспективе не поможет и кончится она лишь с твоей смертью, возможно, весьма скорой - для этого нужно иметь очень мощную силу воли. Таких людей не так много, а гибнут они от пуль так же легко, как и солдаты из зондеркоманд. И то масштабы партизанской войны в Западной Европе заметно уступали Восточной.
Так что, осознавая свою слабость, имхо, многие предпочли бы расслабиться и получать удовольствие, возможно даже, утешаясь мыслями "лучше уж европейцы немцы, чем жидобольшевистские орды". А что евреев куда-то вывозят - господа, но мы же не евреи, нам то что за дело? Герр оберст сказал, что их перевозят в гетто в Польше, и мы ему дружно поверим для успокоения совести.
Возможно, англичане еще какое-то время портили бы кровь врагу, Черчилль говорил речи из Вашингтона... Но многие, особенно среди аристократов, к Гитлеру относились вполне положительно. Роммель бы как раз выбил их остатки из Северной Африки, и томми осталось бы сидеть на Ближнем и Среднем Востоке в ожидании, когда фюрер решит, что пора мыть сапоги панцергренадеров в Индийском океане. А то и вообще капитулировали бы и заключили почетный мир.

Вам научно-популярные книжки нужно писать. Серьезно.

[Hogfather]

Сообщение от Лучник

Вам научно-популярные книжки нужно писать

...Схемы и планы битв ничем не отличались друг от друга. Позиции одной воюющей стороны кадет Биглер обозначил пустыми клеточками, а другой — заштрихованными. На той и другой стороне был левый фланг, центр и правый фланг. Позади — резервы. Там и здесь — стрелки. Схема битвы под Нердлингеном, так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле, на котором ещё в начале игры были расставлены игроки. Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч.
Это моментально пришло в голову капитану Сагнеру, и он спросил:
— Кадет Биглер, вы играете в футбол?
Биглер ещё больше покраснел и нервно заморгал; казалось, он собирается заплакать. Капитан Сагнер с усмешкой перелистывал тетрадку и остановился на примечании под схемой битвы у Трутнова в австро-прусскую войну.
Кадет Биглер писал: «Под Трутновом нельзя было давать сражения, ввиду того что гористая местность не позволяла генералу Мацухелли развернуть дивизию, которой угрожали сильные прусские колонны, расположенные на высотах, окружавших левый фланг нашей дивизии».
— По-вашему, сражение у Трутнова, — усмехнулся капитан Сагнер, возвращая тетрадку кадету Биглеру, — можно было дать только в том случае, если бы Трутнов лежал на ровном месте. Эх вы, будейовицкий Бенедек! Кадет Биглер, очень мило с вашей стороны, что за короткое время пребывания в рядах императорских войск вы старались вникнуть в стратегию. К сожалению, у вас всё выглядит так, будто это мальчишки играют в солдаты и сами производят себя в генералы.

(мило улыбаясь) Ничего личного...

[gav]

Дмитрий В., я уже назвал главную предпосылку: металитет Европы был несовместим с линией фюрера. И некоторое количество конформистов менталитет масс вряд ли бы изменило. СССР был куда более гуманной системой, тем не менее, и в конце концов проиграл Европейской цивилизации, хотя сторонников коммунистов по всему миру куда больше, чем крайних националистов. СССР продержался несколько десятков лет. Думаю, фашизм быльше 20-30 лет бы не протянул. Можно силой завоевать большие территории. Но удержать на них такой строй длительное время весьма затруднительно...

[Димитриадис]

Сообщение от Дмитрий В.

солдаты из зондеркоманд

не зондеркоманд, а айнзатцгрупп

[-Соискатель-]

Апельсин, за какую родину? За вполне конкретную, советскую. Вот это содержание войны и победы уничтожается напрочь, в том числе всякими "георгиевскими ленточками" (почему цвет победы - цвет этой ленточки, а не красного флага?).

Добавлено через 1 минуту
gav, но может быть фашизм после победы как-нибудь гуманизировался бы?

[gav]

-Соискатель-, у меня в голове не укладываются возможности гуманизации дремучей невежественности и надругательства над общечеловеческими ценностями...

[Дмитрий В.]

Сообщение от Alextiger

я я

У Всеволода Овчинникова в "Горячем пепле" читал, что немецкие ученые в этом деле не особо преуспели, во-первых, из-за эмиграции многих видных физиков, и в связи с этим они сначала пошли неправильным путем, подробнее не помню, во-вторых, сначала ядреная бомба им была не особо нужна, и без нее справлялись, а потом уже ресурсов стало не хватать для полноценной работы, как в Лос-Аламосе.

Сообщение от Димитриадис

не зондеркоманд, а айнзатцгрупп

Да что тем, что этим в конце концов капут...

Сообщение от Лучник

Вам научно-популярные книжки нужно писать. Серьезно.

Спасибо, но я же не настоящий сварщик, а писателей и так без меня полно

Сообщение от Hogfather

(мило улыбаясь) Ничего личного...

Я на лавры кадета Биглера не претендую

Сообщение от gav

Думаю, фашизм быльше 20-30 лет бы не протянул.

В том виде, в котором существовал во время войны - вряд ли. Но, имхо,

Сообщение от -Соискатель-

фашизм после победы как-нибудь гуманизировался бы

Хотя бы потому, что мало кто бросал бы им вызов в условиях победы Германии в Европе. Кроме того, думаю, что после смерти Гитлера (которая вполне могла бы произойти в течение этих 20-30 лет) национал-социализм тоже как-то трансформировался бы. Еще, возможно, потому, что продекларированные цели были бы во многом достигнуты - расквитались с французами и англосаксами за Первую мировую, отомстили евреям, ставившим палки в колеса германскому народу, расширили жизненное пространство немецкой нации...

[gav]

Дмитрий В.,

В том виде, в котором существовал во время войны - вряд ли. Но, имхо,

так я о том и гадаю. Что было бы на нашей территории после падения фашизма (или трансформации его в нечто более гуманное).

[Дмитрий В.]

Сообщение от gav

Что было бы на нашей территории после падения фашизма (или трансформации его в нечто более гуманное).

А куда делись бы немецкие переселенцы, генерал-губернаторства / гау, или как там их переименовали бы потом. Насколько я знаю, земли на Украине (да и Черноземье, я думаю, тоже) должны были бы обеспечивать Германию продовольствием.
Насчет трансформации - со временем отменили бы, скорее всего, приказ об особой подсудности. Те, кто был членами партии / офицерами РККА / прочих структур власти СССР, скорее всего, ушли бы в леса и / или пробирались за Урал (докуда Гитлер изначально и планировал), кто-то, возможно, за Кавказ и в Иран / Турцию. Кто не ушел бы - возможно, что не расстреляли бы, а направили на всякие работы. Хотя коммунистов и евреев бы, имхо, практически не осталось бы.
Кто похитрее, поизворотливее и поподлее - стремился бы в шабес-гои полицаи и всячески онемечивался. Многие русские (в широком смысле русские), думаю, попытались бы уйти, опять-таки в Сибирь, возможно - на юг через Среднюю Азию.
Понимаете, Вы национал-социализм здесь представляете, как башни в "Обитаемом острове", мол, отключили башни, все дружно поднялись и скинули оккупантов. Думаю, после войны немецкие бонзы бы слегка ослабили удавку, особенно в Западной Европе, чтобы избежать социального возмущения. Ведь рабочие на европейских заводах, к примеру, просто стали работать на немцев, и, наверное, им многим было не так уж важно, кто над ними главный.
Правда, сложно представить, что произошло бы с СССР, вряд ли был бы заключен мирный договор, но и сил дойти до Тихого Океана у Гитлера бы не хватило, через Сибирь, да еще и осенью-зимой. Мы ведь представляем успех блицкрига, я думаю? Других вариантов, как такое могло бы случится, как-то не вижу.

Добавлено через 6 минут
А смысла в массовых расстрелах партизан, коммунистов, комиссаров и евреев просто не было бы, потому что этих партизан, коммунистов, комиссаров и евреев элементарно не осталось бы.
Я читал в каком-то рассказе, по-моему, у Полевого, как деморализованы были партизаны где-то в Белоруссии, когда по радио поймали передачу, что Москва захвачена немцами. Но эта передача была сфабрикована немцами, и скоро они узнали, что это не так. А представьте такое на самом деле? Думаю, у многих опустились бы руки, оружие закопали бы в укромном месте и ушли в деревню. В начале войны было немало всяких, как же их называли, по-моему, "зятьков", это были солдаты из разбитых или окруженных частей, которые предпочли дальнейшей войне и страданиям спрятаться в деревеньке под подолом молодой вдовы.

Добавлено через 23 часа 57 минут
В продолжение темы "Утомленных солнцем" за номерами два и три, поднятой Хогфазером. Трейлер фильма "Сталинград" Федора Бондарчука.

Терзают неприятные подозрения об аисторизме похуже "9 роты". Теперь читаем статью в Википедии про сюжет фильма:

В основе сюжета лежит «драматическая история любви на фоне грандиозной битвы». Действие происходит в 1942 году на оккупированном немецкими войсками берегу Волги. Потерпев неудачу при попытке перейти Волгу и начать контрнаступление на немецкую армию, советские войска вынуждены отступать. Однако нескольким солдатам удалось перебраться на берег противника. Они остаются в меньшинстве и укрываются в прибрежном доме, где встречают девушку. Её дом заняли немцы, а сама она не успела покинуть линию фронта. На фоне самого кровопролитного в истории человечества сражения развивается история любви, и солдатам теперь любой ценой надо защитить эту девушку (Очевидно, эта девушка - стратегический объект. Подчеркивание мое. Д.В.). Прообразом дома стал легендарный Дом Павлова в Сталинграде и его история.

По-моему, нас опять ожидает

[Jacky]

Сообщение от Дмитрий В.

Трейлер фильма "Сталинград"

Судя по трейлеру, немецкие танки у них опять не получились.
Вид спереди, ну более менее, что-то похожее на T-IV
но взгляд сбоку, кадр на 2:00, показывает, что все сляпано на базе наших Т-54 или что у них там было под рукой (вид ленивца и переднего опорного катка).