Законопроект, обязывающий призывников являться за повестками. Обсуждение

[techni]

Сообщение от Maksimus

(как это и есть в "демократических, цивилизованных" странах).

В тех которые без кавычек армия контрактная.

Сообщение от Maksimus

Это потому что вы повесток под роспись не получали.

Разумеется. Что такое потуги военкоматчиков с их извилинами в виде следа от фуражки и вся по мощь репрессивной системы государства по сравнению с нежеланием аспиранта участвовать в наиболее глупой из форм "последнего прибежища негодяя"?

Однако обсуждаемый закон может сделать процедуру если не более затратной, то более утомительной, хотя у меня и вызывает некоторые сомнения его согласованность с принципом презумпции невиновности. Любопытно было бы услышать комментарии юристов на этот счёт.

[formig]

Сообщение от techni

Мне казалось что термин военнообязанный как раз и относится к состоящим на учёте военкомата.

ФЗ рассматривает "граждан в возрасте от 18 до 27 лет, не пребывающих в запасе и не имеющих отсрочек или освобождения от призыва на военную службу". Слов об учёте нет.

Сообщение от Maksimus

А в Российской империи нечто подобное уже было (зачисление дворян на службу при рождении).

Да, и всё очень хорошо для той империи закончилось. Повторим на бис?))

Сообщение от Maksimus

Мое предложение намного лучше предложения МО. Человека в сознательном возрасте ознакамливают под роспись с его обязанностью явиться в военкомат по достижении 18-летия. Все честно.

Этот человек просто не придёт на вашу постановку на учёт - и всё тоже будет честно.

Сообщение от Maksimus

Уклонившийся от армии должен буть ущемлен в некоторых правах (как это и есть в "демократических, цивилизованных" странах).

Вы забыли сказать, что в "демократических, цивилизованных" странах вообще нет призывной армии, но это же мелочи?))
А поущемлять граждан в правах - это всегда практиковалось. Сперва власть ущемляла граждан в правах, потом граждане скидывали власть и всех её бывших представителей ущемляли в правах (люстрация, помните?) Так что это людям всегда в радость))

Сообщение от Maksimus

И попросить политического убежища

Зачем?))

[radag]

Сообщение от Maksimus

А я наоборот считаю правильным, давно уже пора.
Только механизм имхо д.б. другой: не после публикации указа призывник должен его прочитать и самостоятельно прибыть в военкомат, а при постановке на первоначальный учет военкомат должен вручать повестку на определенную дату после достижения 18-летия (а в случае поступления в учебное заведение - после окончания действия отсрочки).

я может и согласился бы, но тогда необходимо гарантировать возможность поступления в вуз, иначе получается, что человек не может даже теоритически поступить в вуз
1) если человеку еще в 11 классе исполняется 18, то получается, что ему прямая дорога в армию, ведь призыв до 15 июля, окончание обучения 30 июня, и поступить в университет до 1 июля невозможно
2) поступление в магистратуру: все тоже самое, только абитуриенту уже гарантированно исполнилось 18
3) поступление в аспирантуру, зачисление в аспирантура, как правило, осенью, и человек мало того, что подпадает под последних дней весеннего призыва, но и может попасть под осенний призыв

если этих препятствий не будет, то я, в целом - за

[formig]

Сообщение от radag

если этих препятствий не будет, то я, в целом - за

А вы-то почему?

Сообщение от radag

необходимо гарантировать возможность поступления в вуз

Зачем? У нас Родина в опасности (с) и портянки пылятся. Нужно всех готовить чеканить строевой шаг))

[Maksimus]

Сообщение от techni

хотя у меня и вызывает некоторые сомнения его согласованность с принципом презумпции невиновности.

Причем тут это? Незнание закона не освобождает от ответственности.

Сообщение от radag

необходимо гарантировать возможность поступления в вуз

Безусловно.

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от formig

Нужно всех готовить чеканить строевой шаг))

После вуза

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от formig

Да, и всё очень хорошо для той империи закончилось. Повторим на бис?))

Вы думаете причина была именно в этом?
В те времена российская армия была сильнейшей в мире.

Сообщение от formig

Этот человек просто не придёт на вашу постановку на учёт - и всё тоже будет честно.

Пусть не идет. Но тогда не получит приписного. А без него нельзя получить отсрочку по учебе, поступить на работу (по крайней мере по ТК). В принципе можно еще что-нибудь ужесточить в этом плане, чтобы без документа воинского учета человек стал асоциальной личностью

Сообщение от formig

Зачем?))

Так коварный Пу милитаризмом замучил всех

[formig]

Сообщение от Maksimus

Причем тут это? Незнание закона не освобождает от ответственности.

Вы путаете незнание закона и персональную ответственность, которая, в нашем случае (ст.328) подразумевает умысел. А умысел нужно доказывать. И тут презумпция невиновности здорово нагадит вашему аргументу, что "незнание не освобождает от ответственности", т.к. состав преступления развалится.

Сообщение от Maksimus

После вуза

После вуза люди уже взрослые, жизнь посмотрели, себя показали - их намного сложнее загнать в армию чем детишков сразу после школы))

Сообщение от Maksimus

Вы думаете причина была именно в этом?

И в этом тоже. Единую причину можно охарактеризовать как хреновое управление страной людьми, которые не готовы соответствовать требованиям населения. А что конкретно - повышение налогов, призывная ли армия или дурь Николая II - это непринципиальная частность.

Сообщение от Maksimus

В те времена российская армия была сильнейшей в мире.

Во-первых, весьма спорное утверждение. Ничего сверхъестественного ни в Первой мировой, ни в войне с Японией она не показала, ни даже в подавлении восстаний.
Во-вторых, даже если предположить, что она была сильнейшая, это лишь подчёркивает, что (а) сильнейшая армия в мире бесполезна при недовольстве населения/гражданской войне/революции, (б) создавать сильнейшую армию ценой, на которую не согласно общество - вещь абсурдная.

Сообщение от Maksimus

Пусть не идет. Но тогда не получит приписного. А без него нельзя получить отсрочку по учебе

Зачем ему отсрочка, если его никто не призовёт?

Сообщение от Maksimus

поступить на работу (по крайней мере по ТК)

Если бы у нас все работодатели строго выполняли ТК, то наверное это было бы серьёзной угрозой

Сообщение от Maksimus

В принципе можно еще что-нибудь ужесточить в этом плане, чтобы без документа воинского учета человек стал асоциальной личностью

Что именно?!)) Не будете пускать их в поликлиники, где основное имущество - клизма и клеёнка?)) Заберёте у них пенсию в 3000 рублей или пособие по безработице в 250 рублей?))) Запретите им участвовать в перевыборах Путина?)) Чем вы (как адвокат гос-ва в данном случае ) можете им угрожать?

Сообщение от Maksimus

Так коварный Пу милитаризмом замучил всех

Нет, я имел в виду другое)) Нафига человеку вообще просить полит.убежища?

[Maksimus]

Сообщение от formig

Вы путаете незнание закона и персональную ответственность, которая, в нашем случае (ст.328) подразумевает умысел. А умысел нужно доказывать. И тут презумпция невиновности здорово нагадит вашему аргументу, что "незнание не освобождает от ответственности", т.к. состав преступления развалится.

Сомнительно. Пусть лучше юристы выскажутся.

Сообщение от formig

А что конкретно - повышение налогов, призывная ли армия или дурь Николая II - это непринципиальная частность.

Практика записи в армию при рождении была ликвидирована задолго до Николая II.

Сообщение от formig

Зачем ему отсрочка, если его никто не призовёт?

Потому что вуз обязан вести воинский учет всех студентов.

Сообщение от formig

Что именно?!))

Без приписного (военного билета) станет не возможным:
- поступить в учебные заведения;
- официально трудоустроиться даже в организации, которые сейчас не ведут воинский учет (потому как таких организаций просто не станет - налоговая, ПФР и др.фонды автоматически будут подавать сведения о всех работающих "куда надо", короче удел уклонистов - работа дворником, на рынке или стройке);
- поступить на госслужбу;
- получить водительские права;
- получить загранпаспорт;
- получить регистрацию.
Вам этого мало?
Можно поступить гуманнее: во всех этих местах вас будут ждать с повесткой, не явка по которой будет караться уголовной ответственностью.

Сообщение от formig

Этот человек просто не придёт на вашу постановку на учёт - и всё тоже будет честно.

Можно еще проще поступить - вручать повестку при выдаче паспорта.
Короче, вариантов масса, дабы уклонисты стройными шагами пошли возвращать долг Родине

[formig]

Сообщение от Maksimus

Сомнительно.

В чём ваши сомнения?

Сообщение от Maksimus

Практика записи в армию при рождении была ликвидирована задолго до Николая II.

...даже тот режим уже понимал, что этого балагана достаточно.

Сообщение от Maksimus

Потому что вуз обязан вести воинский учет всех студентов.

Рынок саморегулируется. Очевидно, что платные перестанут это делать, т.к. студенты будут приносить им больше денег, чем штраф за нарушение.

Сообщение от Maksimus

Без приписного (военного билета) станет не возможным:
- поступить в учебные заведения;

Платным вузам будет начихать и забыть.
В крайнем случае вы просто обрушите уровень высшего образования в РФ, т.к. сейчас 50-60% юношей идут в вуз чтобы получить отсрочку, а так 60-70% юношей не получат высшего образования из-за военкоматов.

Сообщение от Maksimus

- официально трудоустроиться даже в организации, которые сейчас не ведут воинский учет

Представляю насколько вырастит уровень неофициального устройства)) И армия не светит, и налоги не платить))

Сообщение от Maksimus

работа дворником, на рынке или стройке

Скорее фрилансом, подрядным договором и просто "в чёрную". Первое и последнее государству будет особенно приятно, т.к. поколения за поколениями призывников будут с самого "трудового рождения" уходить в тень.

Сообщение от Maksimus

поступить на госслужбу;

Не быть им ментами и прокурорами. После такого только в петлю лезть))

Сообщение от Maksimus

получить водительские права;

Думаю, что даже наш конституционный суд отменит такую ересь))

Сообщение от Maksimus

получить загранпаспорт;

Уверен, что даже наш конституционный суд отменит такую ересь)))

Сообщение от Maksimus

получить регистрацию.

И продавать продукты тоже будут по приписному?))
Вы знаете, правительство, которое примет такие поправки править будет очень недолго, но зато смеяться над ним будет вся планета))) И даже Северная Корея будет показывать пальцем и говорить, что сумасшедший дом какой-то))

Сообщение от Maksimus

Вам этого мало?
Можно поступить гуманнее: во всех этих местах вас будут ждать с повесткой, не явка по которой будет караться уголовной ответственностью.

Вы знаете, надо, надо. Чем быстрее такое введут, тем быстрее в России наконец не будет призыва, а будет профессиональная армия.

Сообщение от Maksimus

Можно еще проще поступить - вручать повестку при выдаче паспорта.
Короче, вариантов масса, дабы уклонисты стройными шагами пошли возвращать долг Родине

.
Слушайте, а вы правда думаете, что вы самый первый додумались закручивать гайки? Просто вы игнорируете, какие последствия будут у ваших инициатив.

[Maksimus]

Сообщение от formig

В чём ваши сомнения?

В незаконности законопроекта, извиняюсь за каламбур.

Сообщение от formig

Очевидно, что платные перестанут это делать, т.к. студенты будут приносить им больше денег, чем штраф за нарушение.

Не штраф будет наказанием, а лишение лицензии.

Сообщение от formig

В крайнем случае вы просто обрушите уровень высшего образования в РФ, т.к. сейчас 50-60% юношей идут в вуз чтобы получить отсрочку, а так 60-70% юношей не получат высшего образования из-за военкоматов.

Уже обсуждали. Что обрушать то? От закрытия половины вузов и сокращения числа студентов с ужесточением к ним требований качество образования только вырастет.

Сообщение от formig

Цитата:
Сообщение от Maksimus
получить регистрацию.
И продавать продукты тоже будут по приписному?))

А ведь в советское время так и было (я про прописку и про то, что я выше перечислил). И ничего, только порядка больше было.

[formig]

Сообщение от Maksimus

В незаконности законопроекта, извиняюсь за каламбур.

Мы говорили не про незаконность законопроекта (хотя там могут возникнуть вопросы), а о его работоспособности. Де-факто получается, что по нему никого нельзя никого осудить иным способом, кроме как вручить всё ту же повестку. Т.к. без повестки невозможно будет доказать информирование призывника.

Сообщение от Maksimus

Не штраф будет наказанием, а лишение лицензии.

Вы меня даже как-то разочаровали: я ожидал, что ректора в тюрьму посадят

Сообщение от Maksimus

Уже обсуждали. Что обрушать то? От закрытия половины вузов и сокращения числа студентов с ужесточением к ним требований качество образования только вырастет.

А если закрыть вообще все, оставить один и учить в нём всего одного студента, то он будет самым умным студентом страны!))

Кстати: а от закрытия призыва - качество армии не вырастет?

Сообщение от Maksimus

А ведь в советское время так и было (я про прописку и про то, что я выше перечислил).

Вы бы сказки про советское время рассказывали лучше тем, кто о нём ничего не знает. А то смешно слегка, честное слово.

Сообщение от Maksimus

И ничего, только порядка больше было.

Порядка было настолько больше, что СССР рухнул нафиг!)) Потрясающий порядок.