![]() |
|
![]() |
#11 |
Silver Member
Регистрация: 25.09.2006
Сообщений: 753
|
![]()
Сижу недавно в баре с одним знакомым (40 лет), выпили немного, заговорили об истории и он меня шокировал:
- Зря Екатерина Великая Аляску американцам продала! - Как это??? Ее же Александр 2 продал. Он мне говорит: - Да ты, что... Это же еще в песне у группы "Любэ" поется "Екатерина ты была не права" ... ![]() |
---------
Партия сказала надо, комсомол ответил есть
|
|
![]() |
![]() |
Реклама | |
|
![]() |
#12 |
Advanced Member
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 258
|
![]()
Один умный человек сказал, что "в любой науке ровно столько научного, сколько в ней математики" (не ручаюсь за дословность цитаты ибо, если мне не изменяет память, то оригинал был на немецком). Я с этим полностью согласен, поэтому лично мне история представляется наукой с очень большой натяжкой - это скорее собрание исторических анекдотов и прорва лжи, которую старательно перевирали поколения придворных летописцев.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Gold Member
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: из лесу вестимо...
Сообщений: 1,326
|
![]()
techni
Цитата:
Математизация любой гуманитарной науки невозможна, вернее, возможна, но в ограниченных пределах. А идеология может на любую науку влиять, вспомним гонения на генетику, кибернетику. Хотя, конечно, история перевирается придворными летописцами очень часто. А вот пример математического подхода, оказавшегося неприемлимым к истории, находим в книге Фоменко. |
|
---------
The man who never alters his opinion is like standing water & breeds
reptiles of the mind |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Gold Member
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
|
![]()
techni
Цитата:
Хотя проблема демаркации науки в гуманитарных дисциплинах действительно существует, особенно когда у общества начинается запустение в головах и популярными становятся разнообразные шарлатаны |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Advanced Member
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 258
|
![]()
> Математизация любой гуманитарной науки невозможна, вернее, возможна, но в ограниченных пределах.
Вот именно в "этих пределах" она и представляется мне наукой, всё остальное - болтология, "перекидывание костей из одной могилы в другую". Причём не просто бессмысленное, но и, зачастую, вредное так как порождает следующие передёргивания: > А идеология может на любую науку влиять, вспомним гонения на генетику, кибернетику. Идеология может объявить науку вредной, запретить её, но она не может изменить её содержание: теорема о сумме квадратов катетов инвариантна относительно изменений политического курса, равно как модель чёрного ящика из кибернетики и законы Менделя из генетики. Историю же как таковую никто и никогда не запрещал - просто менялось её содержание: бунт черни превращался в освободительную войну, шайка бандитов - становилась борцами за свободу, а уж более-менее популярные земли меняли своих "исконных владельцев" по много раз. > А вот пример математического подхода, оказавшегося неприемлимым к истории, находим в книге Фоменко. Неприемлем сам подход или его результаты? :-) > Следуя этой логике, все что не прошло проверку математикой, должно быть выброшено за борт... Это либо какая-то другая логика, либо Вы ей как-то очень странно следуете: не нужно ничего никуда выбрасывать - люди коллекционируют множество значительно более идиотских вещей, чем исторические анекдоты. Просто нужно разделять Науку с большой буквы и досужие сплетни. Тот факт, что они накорябаны на пергаменте, который на два порядка старше открытия радиоактивного распада ещё не делает их достоверным фактом. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Gold Member
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
|
![]()
techni
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Advanced Member
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 258
|
![]()
> если бы проблема демаркации науки имела бы некое решение, наверное, этой проблемы бы не было.
Скорее если бы решение устраивало большинство... одно дело философствования на кухне за бутылочкой пивка и совсем другое - диссертация по философии: толку и там и там - ноль, но последнее это наука. Потому, что под неё можно получить грант - много симпатичных бумажек с красивыми математическими циферками :-) > Если "идеальная" модель дает большие расхождения с традиционной реальностью то строится "реальная модель". Если бы после каждого построения неудачной модели в определённой отрасли знания отбрасывалось использование математики вообще, то мы бы сейчас дискутировали с помощью наскальных рисунков. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
Gold Member
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
|
![]()
techni
Цитата:
Цитата:
![]() ![]() Впрочем, сторонников этой точки зрения немного и эти "протестанты от науки" люди довольно специфические |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | ||||
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
![]()
techni
Цитата:
VAR Цитата:
Добавлено VAR Цитата:
Добавлено Цитата:
|
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Gold Member
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: из лесу вестимо...
Сообщений: 1,326
|
![]()
techni
Нельзя воспринимать историю как набор отдельных фактов, интерпретируемых в соответствии с конъюнктурой. История - это система, исторический процесс, по-разному осмысляемый различными учеными. Каждый факт, событие есть лишь маленькое звено в цепи, в системе, развивающейся по определенным законам, которые и изучает историческая наука.Существует множество концепций исторического развития. Вспомним Л. Гумилева с его идеей пассионарности. Все это история, но уже не коллекционирование фактов, которое тоже имеет место быть, но занимает определенное место в исторической науке, а не составляет ее суть. Также и литература не просто отдельные произведения, авторы сами по себе, а язык - не набор лексем, конструкций, правил. Цитата:
Мат моделирование и его связь с техническим прогрессом нельзя отрицать, но связь гум наук и технического прогресса весьма опосредована. |
|
---------
The man who never alters his opinion is like standing water & breeds
reptiles of the mind |
||
![]() |
![]() |